Возврат излишне выплаченных денег

[su-25]

    slon_777, Вы ничего не нарушили. Но в суде могут Вам отказать в решении в Вашу пользу, ссылаясь на то, что Вы знали, что на вторую карту Вам поступлений быть не должно. Соответственно, Вы преследовали корыстную цель - обогащение незаконным путем. Это в суде так могут опротестовать Вашу претензию. Действия бухгалтеров, так же, носили неправомерный характер. Они не имели права изымать с Вас, без решения суда или Вашего письменного согласия. Поэтому, для двух сторон, мое мнение, удобнее, если Вы напишите рапорт о добровольном погашении ошибочно зачисленных Вам денежных средств, с указанием удобного для Вас размера погашения. Финансистам, так же, будет выгодно, что конфликт решился мирным путем.
    Если у Вас есть желание не возвращать, то пробуйте судиться. Но, лично я, не уверена, что Вы выиграете суд. Хотя, все зависит от судьи, но проигравшая сторона, наверняка, подаст кассационную жалобу и повторный суд, может отменить решение.
    Ваша "проигрышная" ситуация заключается в том, что у Вас были две карты, с совершенно разными реквизитами, да и суммы, приблизительно похожи, даже, возможно, одинаковые и даты поступления на счет, думаю, одинаковы...
    Если бы Вам приходили на одну карту, тут можно было сослаться на то, что Вы воспринимали выплату, как положенную. В Вашем же случае, в связи с тем, что у Вас появился новый счет, поступление на прежний, должно было вызвать сомнения. А в нашем правовом государстве, как говорится - " Не знание закона, не освобождает от ответственности".
    Я повторюсь, что это мое мнение, мой опыт, не всегда положительный для меня, как финансиста.
 

[su-25]

   WARLOCK, думаю, что Ваш случай, как раз и попадает под так именуемую "счетную ошибку". Еще такую ошибку, между собой финансисты называют "перевертыш", когда цифры меняются местами.
   Правда, со сроками, раньше было, что можно было удерживать, если ошибка найдена не позднее трех месяцев, с момента переплаты.
   Думаю, что Вам не имеет смысла подавать жалобу. Большого выигрыша Вы не получите, а отношения с командованием испортите. И опять же, суд обяжет финансистов, в лучшем случае, удерживать частями.
  Но окончательное решение, конечно, за Вами.
  Возможно, я и не права, надеюсь, в таком случае, меня подправят.

[Oleg54876]

оклад по должности 4328, мне начисляли 4832

Однозначно не счетная ошибка. Удержать с Вас будет невозможно. Суд тоже станет на Вашу сторону, утверждаю с вероятностью 99,9%

[slon_777]

su-25, может я что-то не правильно объяснил, попробую еще раз. Начисляли ДД на две карты, 2 месяца, далее удержали это ДД (два месяца по 100%), вообще ни копейки не давали (объясняя тем, что денежки получил и живи на них, вроде как получил аванс, без приказов и прочих распоряжений), я закон не нарушал, нигде ни написано, что при поступлении денег на счет карты надо выяснять, кто и что вам туда положил. Деньги на карту приходили в разное время с разнице до 2х недель (в сообщении: на счет поступили средства в таком-то размере) наличие двух карт объясняется службой в двух частях, деньги приходили на обе карты так как при переводе из обоих частей оставались долги по командировочным и другим выплатам, поэтому карты не закрывал. Суммы абсолютно одинаковые, а вот сроки платежей разные. Деньги приходили то на одну карту, то на другую. Как я написал выше эти излишне выплаченные средства они удержали (с нарушением, но удержали), прошел месяц и на одну карту пришла сумма значительно превышающая ДД, подсчитав, отняв от нее ДД, получил сумму равную удержанной с разницей в 100 рублей, пинял её за возврат ранее удержанной. Расчетных листов опять же не было, получив расчетный лист сражу написал бухгалтеру письмо (есть его электронка), что за долг опять и откуда он взялся? Через два получил ответ, что долга у меня нет. А через час он позвонил в панике (парень ответил на письмо даже не разобравшись, мне интересно они как деньги начисляют? Если я вижу в расчетном листе, что у меня долг перед предприятием, почему бухгалтер не видит!!! Он же этот расчетный лист присылает, причем с задержкой!!! Или он не знает куда в этом расчетном листе смотреть или за него кто-то другой этот лист делает?! Это у всех так или только у нас?! Позвонил и начал ТРЕБОВАТЬ вернуть деньги, разговор не получился, в таком тоне не привык разговаривать. Я в принципе согласен вернуть,надоели эти разборки еще и перед новым годом, но в приделах 10-20%, он со мной торгуется на 50-100%! Наглости парнишке не занимать! Понимая, что не прав, что-то ТРЕБУЕТ не просит и не предлагает решить миром, а именно требует и угрожает, что они на меня в суд подадут, как-будто это я сам начислил себе. Переплату он объяснил проблемами в работе программы. Не оправдываюсь, просто объясняю, как обстоят дела. Сам доктор и всегда дружил с бухгалтерами, и не когда даже не пытался считать сколько дали,а сколько положено. Теперь столкнулся с новым поколением "бухгалтеров" приходится изучать расчеты.

[Mim]

У нас ТФО второй раз дает больше в среднем 30-40 тыс.(первый раз было 2-5тыс.), затем собирает команч и доводит сумму которую нужно вернуть, типа: переплата, ошибка.

[Oleg54876]

Слон777, что Вас именно интересует?

[su-25]

   slon_777, я Вас поняла, Вы же сами готовы вернуть? Но интересует как сделать, чтобы с Вас удерживали по 10-20%%?
   Пишите рапорт и отдаете его через строевиков, официально...

[slon_777]

Хочу вернуть, но с удержанием не более 20%, а лучше 10%. Если я в рапорте укажу 10%, они не смогут изменить процент? По типу согласился значит виновен и получи по полной.

[Oleg54876]

Поясните этому парнишке, что даже при решении суда не в Вашу пользу, вычитать будут не более 50% ( а можно и на 20% съехать). Пусть нервно курит в сторонке.

[su-25]

   Я тоже думаю, что скажите Вашему расчетчику, что если не пойдет на Ваши условия, даже без рапорта, то пусть подает в суд, как заинтересованное лицо в возмещении ущерба. Настроение его, изменится...

[slon_777]

Я вообще не понимаю какая ему разница 10 или 20%, даже если 50% будет, сумма переплаты не погасится до передачи УФО в ЕРЦ! Так зачем суетиться?! Или есть какая-то разница?

[WARLOCK]

оклад по должности 4328, мне начисляли 4832

Однозначно не счетная ошибка. Удержать с Вас будет невозможно. Суд тоже станет на Вашу сторону, утверждаю с вероятностью 99,9%

Спасибо. Буду надеяться, что так тому и быть!

[natalia29]

читаем например классиков

Вот мнение современников

Трудовой кодекс РФ предусматривает возможность взыскания излишне выплаченной работнику заработной платы, если такая выплата была осуществлена в результате счетной ошибки.
Гражданский кодекс РФ квалифицирует излишне выплаченную заработную плату как неосновательное обогащение. Однако согласно п. 3 ст. 1109 ГК РФ (Гражданский кодекс РФ) заработная плата подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения только в случае недобросовестности со стороны получателя и счетной ошибки.
Если же заработная плата была излишне выплачена в результате неправильного применения трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, то взыскать переплату с работника нельзя (ст. 137 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)).

Сразу отметим, что какого либо определения понятия "счетная ошибка" в нормативно-правовых актах или материалах судебной практики нет.

В силу сложившейся практики к счетным ошибкам принято относить такие ошибки в начисленных суммах, которые возникли в результате неосознанных действий или случайных событий. Выявление таких ошибок не требует правовой оценки.
Все специалисты сходятся во мнении, что счетной ошибкой является совершение неверных арифметических действий (например, получение неправильного итога при сложении) либо неверное написание суммы (например, проставление лишнего нуля при переносе суммы из одного документа в другой).
А вот ошибки, допущенные при решении вопроса о положенных работникам выплатах, счетными не считают.
Например, встречается позиция, согласно которой ошибочное включение работника в приказ о премировании счетной ошибкой не является (см. "Практическая бухгалтерия", N 7, июль 2007 г.).
Можно привести и такой пример ошибки, не признаваемой счетной. При подсчете заработной платы были учтены содержащиеся в отчетных документах завышенные объемы выполненных работ, и работник получил не заработанные им деньги (см. Крапивин О.М., Власов В.И. Законодательство об оплате труда. - Система ГАРАНТ, 2007 г.).

По поводу ошибок, возникших при компьютерной обработке данных, высказываются лишь некоторые авторы.
Они относят к счетным ошибки при введении исходных данных в компьютерную программу (см. статью М.В. Смольяниновой "Удержания из заработной платы", , "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 6, июнь 2007 г.; вопрос-ответ, опубликованный в ФПА АКДИ "Экономика и жизнь", выпуск 4, апрель 2002 г.).

Примеров из судебной практики, когда была бы признана счетной ошибка, возникшая именно из-за неточного восстановления данных в компьютерной программе, нам найти не удалось.
Однако несколько судебных дел, рассматривавших вопрос о счетной ошибке, считаем все же нужным привести.

Как указано в определении СК Омского областного суда от 20 августа 1997 г. N 33-1681, начисление зарплаты дважды за один период (месяц) является одним из случаев счетной ошибки.




Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Арзамасцев Александр

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна, Москва
   
 

[su-25]

natalia29
Ссылку указывайте, откуда слизали...
http://www.garant.ru/consult/work_law/8651/
    Только там ситуация, другая...

(кликните для показа/скрытия)

Произошел сбой в бухгалтерской компьютерной программе. При восстановлении информации программистом была допущена ошибка - поставлена лишняя галочка, в результате чего сотруднику в течении нескольких месяцев выплачивалась надбавка. Работник занимал в организации две должности на основании двух трудовых договоров, один из которых был заключен на условиях совместительства. По одной из должностей работнику в составе заработной платы выплачивалась надбавка. Трудовой договор по данной должности был расторгнут, и выплата надбавки соответственно прекращена. В первый месяц после расторжения трудового договора по одной из должностей выплата заработной платы в соответствии с действующим трудовым договором была произведена без каких-либо надбавок. Перед расчетом заработной платы за следующий месяц работы в компьютерной программе, которая использовалась для расчета заработной платы и которая содержала сведения для расчета, произошел сбой. Часть данных для расчета была потеряна. Затем необходимая информация была восстановлена, но, как оказалось впоследствии, частично искажена. В результате бухгалтер, осуществляющий расчет заработной платы, для расчета использовал неверные данные, а именно данные о надбавке к заработной плате, ранее положенной работнику по прекращенному в настоящий момент трудовому договору. Приказа об установлении надбавки по действующему трудовому договору по занимаемой должности не было. После выяснения ошибки сотрудник отказывается возвращать излишне начисленные деньги, в связи с чем организация подала заявление в суд. Является ли неправильный ввод исходной информации в ПЭВМ (компьютерную программу), в результате которого произошло неверное начисление зарплаты (в большом размере) - счетной ошибкой? Причина - неосторожные механические действия программиста. Ст.1109 ГК РФ.

     Ситуации, описанные нашими пользователями, не похожи на тот вопрос, на который давалось объяснение в том виде, который Вы процитировали на Форуме.

[Oleg54876]

Вот мнение современников

Как указано в определении СК Омского областного суда от 20 августа 1997 г. N 33-1681, начисление зарплаты дважды за один период (месяц) является одним из случаев счетной ошибки.

Вы правда полагаете, что 97 год по сравнению с 2004 - это современники? А кроме того, начисление зарплаты дважды может происходить и из за сбоя в программе. Это по моему мнению будет счетной ошибкой.