Возврат излишне выплаченных денег

[LIОN]

Здесь можно провести аналогию, имхо!!! ДД - это оплата за труд. Как мне кажется, по отношению к невыплате ДД или выплате её не в полном объёме можно пробовать судиться.

[lancepok]

имеется постановление Пленума Верховного суда РФ № 2 от 17 марта 2004 года «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации». П. 56 гласит: «При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер, и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора». Как это к военным применить или для нас подобное существует?

Ну, во-первых, как уже указал sstena, Трудовой кодекс к военнослужащим не применим, о чём в нём прямым текстом указано.
А во-вторых, применить указанное Вами Постановление к случаям невыплаты ДД не получится даже по аналогии. Обратите внимание на фразу: "При рассмотрении дела ... о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы". В случае невыплаты или неполной выплаты ДД, начисления денег(прохождения соответствующих операций в программе SAP) не происходит. Невыплата или недоплата ДД, это практически всегда результат действия или бездействия должностных лиц (командования, не подавшего проект приказа, ГУК, не вбившего данны в SAP, руководителя ЕРЦ, удержавшего переплату). Поэтому суд с большой долей вероятности, будет рассматривать такое дело в порядке главы 25 ГПК. Отсюда следует, что если красноармеец опоздал обратиться в суд в течение 3-х месяцев, то суд будет вправе отказать ему в удовлетворении заявления.

[LIОN]

А как же нарушение конституционных прав: 

Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

[LIОN]

А так же УК: Уголовный кодекс РФ
       Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
        1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, -
          наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
  2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

[lancepok]

А как же нарушение конституционных прав:

Порядок защиты гражданином своих конституционных прав установлен в ГПК РФ, частью которого является глава 25, в которой содержится статья 256. 

А так же УК: Уголовный кодекс РФ
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности,

Доказать корыстную или личную заинтересованность должностного лица, чьё действие или бездействие привело к невыплате ДД, будет практически невозможно. К тому же, это не может быть предметом рассмотрения суда по гражданскому делу об обжаловании невыплаты или взысканию ДД.

 

[LIОN]

Да, согласен. Вот и прокуратура того же мнения (по гражданским):

Прокуратура Чувашской Республики

Правда ли, что иски по невыплате заработной платы не имеют срока исковой давности? В какой суд в таком случае обращаться – народный, арбитражный или мировой?

В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ (далее – ТК РФ) работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Таким образом, по делам о взыскании заработной платы также распространяется трехмесячный срок исковой давности.
http://www.chuvprok.gov.ru/faq.php?id=221

Так что даже аналогию натянуть нельзя.

[inzer]

Подсказали про иск (правда у меня кассация теперь). В 90-е по 4 месяца не давали ДД,но ведь возвращали,а потом и за пайки долги тоже вернули.по иску 3 года.

[lancepok]

Из неофициальных пояснений судьи, сделанных после рассмотрения одного из моих дел несколько лет назад: "Раньше (в 95-2000) военным судам была дана установка сверху: развивать правовое сознание военнослужащих. Поэтому прокатывали и пропуски сроков, и небрежно составленные заявления, и тд. Потом установка поменялась..." За дословность не ручаюсь, но близко к тексту.

Подсказали про иск ...по иску 3 года.

В нашем ГВС было множество примеров - чтобы не было написано в шапке "Заявление" или "Исковое заявление", суд всё равно рассматривал дело в порядке главы 25 ГПК.

[inzer]

Да всё ужасно, мы военные как и не граждане РФ, ТК не про нас, не вовремя подал в суд, так можно и ДД не платить, если они не дублируют законы для нас отдельно, то можно далеко так зайти, получается что простой работник защищён законом получше нашего брата? Бедаа.

[lancepok]

Да всё ужасно, мы военные как и не граждане РФ

"2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями" (с) ФЗ ОСВС

"... сам по себе офицер довольно необычное биологическое формирование.
Офицер служит. И служит так, как почти невозможно служить. Офицер даже во сне — служит.
Офицер берет в руки то, что руками обычно не берется, и несет это «то» куда-то неизвестно куда; там он садится на то, что ни в коем случае не должно плавать, а должно тут же утонуть, и плывет на нем, плывет долго, годами плывет, потому как он — офицер флота.
Офицер ест, пьет, сидит, встает, идет — не как все люди.
Офицер страдает, мечтает, надеется и не задает при этом вопросов." (с) А.Покровский "Пиджак"
 

[inzer]

"2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями" (с)
Всё-таки эти ограничения не  про  ДД, его невыплаты(или удержаний), и не должны ограничивать в отстаивании своих прав в суде, а на деле же другое.

[lancepok]

А никто и не ограничивает отстаивание прав в суде. 3-хмесячный срок обжалования действий должностного лица един для всех, и для военных и для гражданских.
Так что, ссылаться на конституционные права в суде, если пропустил срок подачи заявления, бесполезно. 

Или Вы это не с практической точки зрения, а так, обсудить несовершенство мира? 

[inzer]

Я выше писал:про " Пленума Верховного суда РФ № 2 от 17 марта 2004 года «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации». П. 56 гласит: «При рассмотрении дела по иску..."

[lancepok]

А я выше отвечал: "...о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы...".
В Вашем Постановлении имеется ввиду примерно то, что было у военных в 96-99 гг: по ведомостям деньги начислили, но не выдают, потому что на статье пусто. Сейчас всё наоборот. Деньги на счету у ЕРЦ есть, а красноармейцу их по тем или иным причинам не начисляют.

Вот если вы откроете свой личный кабинет ЕРЦ, увидите там в графе "на руки" сумму, а на карточку она к Вам так и не придет, вот к этой сумме применяется срок 3 года.
 

[inzer]

Что в личном кабинете:удержание лишнего ДД называется "Выплата ДД в ТФО" со знаком "-" и в общее " Всего удержано"( налог) не входит. На руки- это ,наверно, графа " Всего начислено" в которой сумма уже с "выплата ДД в ТфО". Что начислено .то и выплатили. Наверно ,военные не могут подавать иски в силу отношений с ЕРЦ: (в этом не разбираюсь) есть публичные отношения,административные и пр. ? Поэтому то и 3 месяца...и исковое производство не подходит?