Возврат излишне выплаченных денег

[Retwizan]

Необходимо принимать во внимание:
...
Поэтому оставлять заявление без движения на основании статьи 136 ГПК судья не будет не должен.

Тут необходимо понимать разницу между доказыванием правомерности действия и доказыванием факта этого действия.
Обязанность доказывания законности оспариваемых действий, действительно, лежит на гос.органе, но вот представлять доказательства, что оспариваемое действие имело место быть - на заявителе.

[LIОN]

велик, вам предупреждение за оскорбления! Конструктивный диалог нужно вести без унижения оппонента. Приведите, пожалуйста, свои сообщения в нормальный вид, в соответствии с правилами орфографии русского языка.

[Retwizan]

а там-табельный номер в/с, по списку ЕРЦ, который присваивается в/с (т.е. уже конкретный человек).

А в заявлении кто указан: человек, имеющий ФИО или "е-эр-цэ-шный" номер? Вы прикладываете какие-нибудь документы, что указанный в распечатке номер принадлежит заявителю? Просите истребовать эти сведения? Нет.

Если Вы знаете, то ЕРЦ (как ответчик) высылает в суд свои доказательства т.е. р/л в/с. Судья проверяет р/с с ЕРЦ и истца, и что он видит: расч.листы с одними таб.номерами, с суммами, т.е. одного и того-же в/с.

А вы не в курсе, что представлять доказательства по своей инициативе - это право, а не обязанность сторон? Суд (а не судья, кстати - даже тут не различаете понятий) может (но НЕ ОБЯЗАН) по своей инициативе истребовать доказательства.

Про то, как удостоверяются документы, здесь уже писали (согласно ГПК).

Не затруднит вас рассказать, как по ГПК (кстати, не только по ГПК, но и согласно иным НПА, например: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X) заверяются документы, а? Уж больно хочется узнать у знающего человека.

Ну и на последок: МАсква не вся Россия, люди служат и на Д.Востоке, где до суда 300-500 км., поэтому там люди более демократичнее, а не "чинуши", и Ваши  доводы характерны для МАсквы. Поэтому Вы повествовали один из подходов как представлять документы.

ГПК (как и другие законы) везде одинаков. И если у вас "прокатывало", не значит, что это верно и что "прокатит" у других.
Я всего лишь указал на ошибки. Принимать их во внимание или нет - личное дело каждого.

[LIОN]

Тут необходимо понимать разницу между доказыванием правомерности действия и доказыванием факта этого действия.
Обязанность доказывания законности оспариваемых действий, действительно, лежит на гос.органе, но вот представлять доказательства, что оспариваемое действие имело место быть - на заявителе.

С вами трудно не согласиться! Думаю, в этом вы правы. Но в части представления доказательств факта, то, как мне кажется, суд должно вполне устроить незаверенная распечатка + заверенная банковским работником выписка по банковскому счёту "зарплатной" карты. Можно сопоставить данные из этих двух документов и сделать соответствующий вывод. Плюс ко всему, для особо рьяных судей, может будет не лишним указать в заявлении, что в случае необходимости вы можете предоставить доступ суду к личному кабинету на офиц.сайте минобороны.

[Retwizan]

суд должно вполне устроить незаверенная распечатка + заверенная банковским работником выписка по банковскому счёту "зарплатной" карты.

Я полагаю:
Заверенная банковским работником копия (доказывается факт перечисления и получения конкретной суммы денежных средств) + расчет (требование ГПК - является обоснованием претензий) + справка о ДД (если возможно ее получить, конечно - доказывание размера положенных выплат) + справка о прохождении военной службы/копия УЛ (подтверждение права обращения именно в военный суд)   -    вот пределы доказывания.
Можно вместо справки ДД представить выписку из послужного списка (доказывание воинского звания и должности) + справку о выслуге лет (для доказывания размера надбавки за выслугу)
представив указанные доказательства, ничего суду уже истребовать не надо, что бы принять обоснованное решение. Все обстоятельства, подлежащие доказыванию, будут иметься в представленных документах.

в случае необходимости вы можете предоставить доступ суду к личному кабинету на офиц.сайте минобороны.

Формально, этого не достаточно.
Статья 60. Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

У меня лично был случай, когда расчетный листок по истечению пары-тройки месяцев изменил свое содержание.

[велик]

Уважаемый Retwizan, Вы так усердно комментируете чужие заявления, а не выложите своё, для обозрения? Мы посмотрим, обсудим.

[LIОN]

Я полагаю:
Заверенная банковским работником копия (доказывается факт перечисления и получения конкретной суммы денежных средств) + расчет (требование ГПК - является обоснованием претензий) + справка о ДД (если возможно ее получить, конечно - доказывание размера положенных выплат) + справка о прохождении военной службы/копия УЛ (подтверждение права обращения именно в военный суд)   -    вот пределы доказывания.

Вы меня не поняли. Я писал лишь о доказательствах в части получения ДД в меньшем размере, а не о полном комплекте документов. А если речь вести о полном комплекте, то и ваш перечень далеко не предел мечтаний некоторых судей. Сюда ещё можно привлечь и копию контракта (это так для примера). Но предлагаю всё-таки не отходить от темы!

[Retwizan]

Уважаемый Retwizan, Вы так усердно комментируете чужие заявления, а не выложите своё, для обозрения? Мы посмотрим, обсудим.

Пожалуйста, мне не жалко. Я только вместо "орган, действия которого оспариваются" написал для экономии места "ответчик".
Кто хочет, может ещё добавить ссылку на п.3 ст.1109 ГК РФ (неосновательное обогащение, не подлежащее возврату)
ПыСы Когда редактировал заявление, "потерял" расчет выплаченных и удержанных денежных средств.

[Retwizan]

Вы меня не поняли. Я писал лишь о доказательствах в части получения ДД в меньшем размере, а не о полном комплекте документов.

Ааа, понятно. Просто я делал упор на внесудебное удержание, а не на выплату в меньшем размере.
Но расчет (даже и в теле заявления) все же должен быть. Ну и желательно ходатайствовать перед судом об истребовании расчетных листков.

Кстати, подстраховываясь там, где КЧ не выдают справки о размере причитающегося ДД, я брал у них ответ типа "в связи с тем, что ДД рассчитывается в ЕРЦ, сведения о начисленном и причитающемся ДД просим получать именно там", и ходатайствовал перед судом об их истребовании в ЕРЦ.

Статья 57. Представление и истребование доказательств
1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

[велик]

Retwizan У нас с Вами два разных заявления. У меня в суд, у Вас внесудебное. В Вашем заявлении я бы убрал всё, что связано с конвенцией и ЕСПЧ, т.к. есть Ф.З.№306 от 3.12.12 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и ГК РФ, который ЕРЦ и нарушает.

[Retwizan]

Retwizan У нас с Вами два разных заявления. У меня в суд, у Вас досудебное.

Честно говоря, не понял. У меня заявление в суд. Сейчас гляну, может я не то приложил.

[Retwizan]

Нет, все верно. Есть ошибка в форматировании (что было вызвано что вызвано - 1 страница; и ошибочно удален расчет из приложений), но это именно заявление в суд.

[Retwizan]

В Вашем заявлении я бы убрал всё, что связано с конвенцией и ЕСПЧ, т.к. есть Ф.З.№306 от 3.12.12 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и ГК РФ, который ЕРЦ и нарушает.

Дело в том, что ЕРЦ "перерасчитывает" ДД на основании п.7 ПМО-2700. И упор я делаю именно на то, что данный "перерасчет", произведенный во внесудебном порядке, противоречит ст.35 Конституции, Протоколу №1 ЕКПЧ и Конвенции МОТ-95.
Как уже написал выше, можно так же сделать упор на 1109 ГК, т.е. на то обстоятельство, что удерживать вообще в данном случае нельзя (хоть по суду, хоть во внесудебном порядке) т.к. эти денежные средства не подлежат возврату.

[велик]

Вот именно в этом у нас разные заявления. Вы делаете упор на то, что с в/с сняли деньги без суда, а я-нарушение ФЗ (выплата ДД в меньшем размере)+ГК ст.1109. У нас с Вами разный подход.

[Retwizan]

Я так пишу, потому что у меня из начисленного денежного довольствия вычитали (т.е. удерживали) ранее выплаченные денежные средства.
Вот если бы, например,  вместо 19 т.р. выплачивали по 15 т.р. или, к примеру, не выплачивали положенную надбавку, то я бы обращался в суд с признанием незаконности выплаты ДД в меньшем размере.