Возврат излишне выплаченных денег

[Михаил Сергеевич]

makson, еще раз про признание и как можно подробнее.

[makson]

Уволен, но не обеспечен, ж/п предварительно распределено в 2014. На учете на пост. ж/п состою с 2010г. Зарегистрирован по месту жительства при части. Когда проживал совместно с девушкой, то получал компенсацию на 1го чел. После свадьбы отвез копию св-ва о браке и копию регистрации жены по месту пребывания в РайВК и эти же документы отправил в ДЖО. ВК стал выплачивать компенсацию на 2х. После рождения ребенка предоставил копию св-ва о рожд и копию регистрации в ВК и ДЖО распределенную кв отобрали в связи с превышением. В 2018г ВК сказал что члены семьи для получения компенсации за найм должны быть признаны вместе со мной как необеспеченные и продолжил платить на 2х. Я предоставил в ДЖО документы и жену и сына признали со мной. Теперь ОблВК говорит что полученная мной компенсация с 2016г (с момента бракосочетания) на двоих до момента признания моих членов семьи ДЖО незаконна и подлежит возмещению. С моей стороны никакого злого умысла не было что мне РайВК говорил то я и предоставлял.
Пользователь добавил: 04 Августа 2018  12:00:40

Обратимся к первоисточникам:Как видим, прямым текстом признание нуждающимся упомянуто только для самих бывших военнослужащих, что вполне естественно, так как именно военнослужащие признаются нуждающимися на весь состав своей семьи, а члены семей отдельно нуждающимися не признаются (по крайней мере, при живом военнослужащем), а просто учитываются вместе с военнослужащим.
А вот дальше ясность заканчивается. По какому именно НПА следует определять, кто относится к членам семей военнослужащих, упомянутым в 909-м ППРФ и 303-м ПМО? По ст. 2 ФЗ ОСВС? По статье  15 того же закона и ЖК? По семейному кодексу РФ? 
Полагаю, всё будет зависеть от того, по каким причинам члены Вашей семьи не состояли на учете в качестве граждан, обеспечиваемых жильём вместе с Вами, и от того, проживали ли они всё это время с Вами совместно. А так же от того, какие установки были даны судье "сверху".

 

в том то и фокус, что законодатель не просит ставить на учет членов семьи для получения компенсации

[lancepok]

законодатель не просит ставить на учет членов семьи для получения компенсации

Однако обязывает уведомлять РУЖО обо всех изменениях в ранее поданных документах, в связи с изменением Вашего семейного положения:

ПМО от 30.09.10 №1280
9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.

После свадьбы отвез копию св-ва о браке и копию регистрации жены по месту пребывания в РайВК и эти же документы отправил в ДЖО. ВК стал выплачивать компенсацию на 2х. После рождения ребенка предоставил копию св-ва о рожд и копию регистрации в ВК и ДЖО

Когда именно Вы их отправляли, в 2018-м, после того, как ВК потребовал сделать это для выплаты поднаема, или ранее, сразу после заключения брака и рождения ребенка? Если второе, то сохранились ли какие-нибудь документальные свидетельства отправки этих документов в ДЖО в 2016-м году?
Вообще-то, кроме указанного, Вам ещё было нужно сразу отправить в ДЖО копии паспортов (вашего и жены), выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства жены за крайние 5 лет перед заключением брака и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, переделанные с учетом новых членов семьи. Если Вы отправили только копии свидетельств и регистрацию, РУЖОшники должны были Вам сообщить, что это не все необходимые документы.

 

[Михаил Сергеевич]

makson, сумма незаконной выплаты какая?

[makson]

Однако обязывает уведомлять РУЖО обо всех изменениях в ранее поданных документах, в связи с изменением Вашего семейного положения:Когда именно Вы их отправляли, в 2018-м, после того, как ВК потребовал сделать это для выплаты поднаема, или ранее, сразу после заключения брака и рождения ребенка? Если второе, то сохранились ли какие-нибудь документальные свидетельства отправки этих документов в ДЖО в 2016-м году?
Вообще-то, кроме указанного, Вам ещё было нужно сразу отправить в ДЖО копии паспортов (вашего и жены), выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства жены за крайние 5 лет перед заключением брака и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, переделанные с учетом новых членов семьи. Если Вы отправили только копии свидетельств и регистрацию, РУЖОшники должны были Вам сообщить, что это не все необходимые документы.

 

я немного не улавливаю связь РУЖО и компенсации за найм. Копии паспорта, регистраций, свидетельств я отправлял сразу после наступления указанных событий. А вот выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства жены за крайние 5 лет перед заключением брака и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, переделанные с учетом новых членов семьи отправил только после того как стал по требованию ВК ставить на учет членов семьи. В 2016г после бракосочетания и отправки документов от РУЖО ответа не последовало и я подумал что все хорошо. На сайте МО в личном кабинете были указаны я и жена.
Пользователь добавил: 04 Августа 2018  14:12:21

makson, сумма незаконной выплаты какая?

пока для меня секрет :)узнаю наверное 08 августа. По моим подсчетам ок. 170тыр.

[Михаил Сергеевич]

У вас на руках есть решение РУЖО о признании вас нуждающимся (на одного), есть еще какие -либо документы от РУЖО, что ваши документы на жену и ребенка приняты, а также в ваших учетных данных произвели изменение состава семьи?

170тыр.

Опасная сумма, придется вам нанимать юриста, затраты по Мааскве примерно 50 встанут.

[makson]

У вас на руках есть решение РУЖО о признании вас нуждающимся (на одного), есть еще какие -либо документы от РУЖО, что ваши документы на жену и ребенка приняты, а также в ваших учетных данных произвели изменение состава семьи?
Опасная сумма, придется вам нанимать юриста, затраты по Мааскве примерно 50 встанут.

У меня есть письма из ДЖО что мне распределили кв и есть Решение о признании жены и сына и откреплении однушки.
А чем опасна сумма в 170тыр? Как мне лучше сделать добровольно выплатить или пусть в судебном порядке истребуют? Какую сумму смогут списывать если я сейчас единственный кормилец и на иждевении жена и ребенок и есть 2 кредитных обязательства?

[Михаил Сергеевич]

Решение о признании жены и сына

Скан покажите.

Как мне лучше сделать

Дождитесь официального требования на бумаге.

Какую сумму смогут списывать

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "Об исполнительном производстве" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018)
Статья 99. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника и порядок его исчисления
 
1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.
2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.
3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью, возмещении вреда в связи со смертью кормильца и возмещении ущерба, причиненного преступлением. В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов.
4. Ограничения размеров удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленные частями 1 - 3 настоящей статьи, не применяются при обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на счетах должника, на которые работодателем производится зачисление заработной платы, за исключением суммы последнего периодического платежа.

Все остальное приставы отожмут накладывая арест на ваше имущество.

[makson]

Скан покажите.Дождитесь официального требования на бумаге.Все остальное приставы отожмут накладывая арест на ваше имущество.

И еще. На сегодняшний день ВК задолжал мне выплату за 4 мес.

[lancepok]

я немного не улавливаю связь РУЖО и компенсации за найм.

Связь прямая: РУЖО занимается жилищным учетом. А компенсация за найм платится только тем уволенным, кто стоит на этом жилищном учете, а так же совместно проживающим с ними членам их семей:

ФЗ ОСВС
Статья 15
14. ...
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Помимо ФЗ ОСВС, связь включения в списки на специализированное жильё и ДК за поднайм можно увидеть в 909-м ППРФ и 303-м ПМО:

ППРФ от 31.12.04 №909
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы.

ПМО от 27.05.16 №303
20. Денежная компенсация выплачивается гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее - граждане, уволенные с военной службы), и членам их семей...
21. Выплата денежной компенсации гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы, осуществляется в случае невозможности обеспечения их жильем в соответствии с законодательством Российской Федерации

Отсюда вывод: получение ДК за поднаем уволенным военнослужащим МО РФ, напрямую зависит от его нахождения на учете нуждающихся в РУЖО.

Что касается выложенных сканов: это сканы решения от 2018 года, а нужны сканы решения о включении Вашей жены в 2016-м году (до даты начала спорного периода по выплате ДК). Или, хотя бы, сканы любых бумажек, подтверждающих, что

Копии паспорта, регистраций, свидетельств я отправлял сразу после наступления указанных событий.

 

[makson]

Что касается выложенных сканов: это сканы решения от 2018 года, а нужны сканы решения о включении Вашей жены в 2016-м году (до даты начала спорного периода по выплате ДК).

а вот такого у меня к сожалению нет. Я конечно пороюсь еще в письмах но вряд ли.
Что касается уволенного воина я согласен что он должен стоять на учете а вот относительно членов семьи законодатель не обязывает становится им на учет судя по вашим ссылкам на НПА.

[lancepok]

относительно членов семьи законодатель не обязывает становится им на учет судя по вашим ссылкам на НПА.

Верно. Но доказательства того, что Вы вовремя подали в РУЖО всё, что от Вас требует 1280-й приказ, были бы плюсом в суде. А пока придётся упирать на формулировку п.14 ст.15 ФЗ ОСВС, где упомянуто совместное проживание уволенного красноармейца и членов его семьи, на которых платится ДК, а не на включение их в Единый реестр.

[makson]

Верно. Но доказательства того, что Вы вовремя подали в РУЖО всё, что от Вас требует 1280-й приказ, были бы плюсом в суде.

ну в итоге у ДЖО вопросов не возникло по просрочке если они сейчас в 2018г признали в тч и жену. А компенсация за наим и пр. 1280 имеют связь? Можно ли отказать в компенсации при просрочке подачи новых документов?

[Михаил Сергеевич]

а вот относительно членов семьи законодатель не обязывает становится им на учет

Право на ЖП от МОРФа есть только у военного, поэтому его признают, а состав семьи прилагается, а так как это право, то военный вооще может забить на семью и делать только на себя.
Вам надо кровь из носу искать хоть что-то подтверждающее вручение бумажек на жену и ребенка в 2016г.

lancepok, все там в реестр включается, не охота полемику пустую разводить.

Теперь по выложенному РЕШЕНИЮ: я хр... знаю что это за форма, но хр... с ним, ГДЕ ДАТА признания?

[makson]

ребенок только в 18году родился, в 16 была регистрация брака. У меня возможно найдется почтовая квитанция что я заказным отправлял копии паспорта жены ее регистрации и св-ва о браке. Другие документы я уже досылал в 18году.
Дата признания жены и ребенка?