Расчет количества суток на проезд в отпуск

[zkv]

Вот только ни в одном НПА не определено, каким именно видом транспорта необходимо добираться до места проведения отпуска.   И принудительно определять красноармейцу вид транспорта, которым он обязан добираться, у командования нет права.

А я иного и не утверждаю. Только у красноармейца нет права выбрать способ передвижения в отпуск велосипедом, указав это в рапорте, взять на дорогу 15 суток, а в реальности туда и обратно слетать самолётом.
 

[lancepok]

у красноармейца нет права выбрать способ передвижения в отпуск велосипедом, указав это в рапорте, взять на дорогу 15 суток, а в реальности туда и обратно слетать самолётом.

Если будет выявлено, что он так поступил, то да, это нарушение. Но это не даёт командованию права заранее исходить из такой схемы и до начала отпуска рассчитывать ему время на дорогу "по самолетному".
 

[zkv]

Но у командования также нет и обязанности рассчитывать дорогу "по-велосипедному", если красноармеец ещё не определился, каким образом он будет добираться к месту проведения отпуска.
 

[lancepok]

у командования также нет и обязанности рассчитывать дорогу "по-велосипедному", если красноармеец ещё не определился

Согласен, командованию необходимо сначала уточнить у военнослужащего

каким образом он будет добираться к месту проведения отпуска

[zkv]

Именно так.

Расстояние от пункта постоянной дислокации до места проведения отпуска составляет более 1500 километров. На поезде с 1 пересадкой время в пути займет 1 день 17 часов. Самолетом прямых рейсов нет, самый быстрый вариант с ночной пересадкой займет в общей сложности 1 день 8 часов. Самый быстрый вариант - личным автотранспортом по самому короткому маршруту займет 1 день 2 часа.
Никакой конкретики в рапорте более нет.

И даже если появится конкретика в виде желания велопутешествия, то, например у меня, навигатор на такое расстояние при поездке на велосипеде показывает время на дорогу в районе 75 часов, т.е. чуть более 3-х суток. Если туда и обратно, то даже с запасом необходимое время составляет 7 суток. Только уж будьте добры на всякий случай (например для суда) запасаться доказательствами данного велопробега, чеками из магазинов, гостиниц и т.п., да хотя бы красочными селфи около указателей названий населённых пунктов со свежим номером местных газет в руках.
 

[lancepok]

например у меня, навигатор на такое расстояние при поездке на велосипеде показывает время на дорогу в районе 75 часов, т.е. чуть более 3-х суток.

Т.е. по ~500 км в сутки? Навигатор похоже, как самый тупой калькулятор, берёт расстояние и делит на максимальную скорость движения велосипеда, не жравши, не сравши, не спамши без учета необходимости остановок для отдыха, сна и приема пищи. По более реалистичным оценкам, даже тренированный велотурист, упираясь изо всех сил, может рассчитывать не более чем на 130 км в сутки. Так что примерно 11,5 дней туда и столько же обратно.
 

[Санчес]

сделать запрос методики расчета суток на дорогу в департаменте соцгарантий МО РФ?

Я бы еще предложил сделать запрос в ДТО (департамент транспортного обеспечения), ПД (правовой департамент) и окружную службу ВОСО (или как там она сейчас называется)

Проведя несложные математические подсчеты, я исполнил отпускной билет,

На мой взгляд, нет у Вас такой обязанности, если военнослужащий ничего внятного не просил. Вы должны были руководствоваться:

Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец.

[zkv]

Навигатор похоже, как самый тупой калькулятор, берёт расстояние и делит на максимальную скорость движения велосипеда

Почти угадали. Рассчитывает по средней скорости движения с учётом пробок. 20 км/ч далеко не максимальная скорость движения для велосипеда.

без учета необходимости остановок для отдыха, сна и приема пищи.

Для движения поездом тоже необходимо учитывать отдых, сон и приём пищи? А обзорные экскурсии тоже включать? Например при поездке в отпуск из Питера в Москву ж/д транспортом (электричкой) можно выходить на каждой станции для сна, отдыха или приёма пищи, затем следовать дальше и через неделю, наконец-то, прибыть к месту проведения отпуска, а потом тем же макаром обратно. И что, на дорогу 14 суток прибавить? В чём отличие от велосипеда? Повторюсь

Продолжительность отпуска увеличивается не на фактически затраченное на дорогу время, а на количество суток, необходимое для проезда...

а не для отдыха, сна, приёма пищи и т.п. действий, не относящихся собственно к проезду, т.е. передвижению.
 

[lancepok]

ля движения поездом тоже необходимо учитывать отдых, сон и приём пищи?

Нет, так как пассажир поезда не является двигателем локомотива и сменой машинистов в одном лице, а вот велосипедист таки да. Движение на велосипеде без сна, отдыха и приема пищи создаёт угрозу здоровью велосипедиста и опасность для остальных участников дорожного движения, а потому в них имеется непосредственная необходимость для осуществления проезда.

[zkv]

пассажир поезда не является двигателем локомотива и сменой машинистов в одном лице, а вот велосипедист таки да.

Военный велосипедист сам выбирает свою судьбу. Ничто не мешает ему нанять велорикшу и путешествовать с комфортом.

Движение на велосипеде без сна, отдыха и приема пищи создаёт угрозу здоровью велосипедиста и опасность для остальных участников дорожного движения, а потому в них имеется непосредственная необходимость для осуществления проезда.

Т.е. командир при принятии решения о предоставлении суток на дорогу военному велотуристу должен руководствоваться таблицей на сайте по приведённой Вами выше ссылке (особенно умиляет, если маршрут проходит по местности богатой достопримечательностями ), а также учитывать уровень угрозы жизни и здоровью туриста и других участников движения.

Больше всего турист тратит время на сон — 8 часов. Это правильно — где же еще поспать, кроме как в палатке под елочкой? К тому же надо дать организму восстановиться. На втором месте находятся сборы. Вечером необходимо лагерь поставить, костер развести, пищу приготовить и по возможности съесть. То же самое утром. Слаженные группы тратят на утренние сборы до полутора часов. Однако среднее время составляет около 2,5. Итак: сборы утром и вечером дают нам в сумме 5 часов. После суммирования: 8 часов езды, 8 сна и 5 на сборы, получаем 3 часа в остатке. Куда идет это время? Оно «утекает» на покупки в магазинах, осмотр достопримечательностей и отдых. Кроме того, есть еще и форс-мажорные обстоятельства. Нужно время для починки пробитой камеры, для пережидания дождя, а еще можно заблудиться в незнакомом городе.
http://velofun.ru/bicycle-trip/skolko-kilometrov-v-den-stoit-proehat.html

Почему бы ему ещё не учитывать рост, вес, пол, физическую подготовленность велотуриста и другие заслуживающие внимание факторы? Например, если в отпуск на велосипеде отправляется сержант женского пола на пятом месяце беременности, то можно ещё накинуть дополнительные сутки на дорогу, а если в путь отправляется мастер спорта международного класса по веломарафону подполковник Чингачгук, то можно сутки и скостить.

[lancepok]

Военный велосипедист сам выбирает свою судьбу. Ничто не мешает ему нанять велорикшу и путешествовать с комфортом.

Так же, как ничто не мешает арендовать бизнес-джет и вертолёт.  Но ничто и не обязывает, поэтому он вправе выбрать самостоятельное управление велосипедом в поездке и это не налагает на него обязанность круглосуточно крутить педали.

Т.е. командир при принятии решения о предоставлении суток на дорогу военному велотуристу должен руководствоваться таблицей на сайте по приведённой Вами выше ссылке

Если не хочет руководствоваться этой таблицей (и другими данными профильных сайтов, цифры везде ± схожие), он может запросить соответствующие сведения в Федеральном агентстве по туризму. Но, поскольку для 1500 км туда и обратно продолжительность движения в любом случае выйдет более 15 суток (даже если брать самые "оптимистичные" 130 км в день), то не вижу в этом большого смысла.  Командиру же полагающему, что 1500 км можно преодолеть на велосипеде за 75 часов, не худо бы подтвердить это действуя личным примером. 

а также учитывать уровень угрозы жизни и здоровью туриста и других участников движения.

Естественно, так как командир части согласно устава обязан принимать меры охране здоровья военнослужащих. Кроме того, он обязан "...создавать условия для культурного, физического и творческого развития, отдыха и укрепления здоровья военнослужащих." (с)

Почему бы ему ещё не учитывать рост, вес, пол, физическую подготовленность велотуриста и другие заслуживающие внимание факторы?

В приведенных на профильных сайтах данных это уже учтено, и дан средний результат. А во многих местах он даётся ещё и с разбросом, как раз исходя из этих факторов.

 

PS И ето я ещё не вспоминал такой вид активного отдыха, как пеший туризм. 

[zkv]

для 1500 км туда и обратно продолжительность движения в любом случае выйдет более 15 суток

Собственно именно для движения, т.е. для проезда как раз хватит и 7-ми суток, остальное время уйдёт на стояние, спание, поедание, блуждание, озирание и т.п. мероприятия, никак не связанные с движением. 
Полагаю, обсуждение расчёта времени проезда в отпуск велотранспортом ушло в оффтоп. Ввиду отсутствия НПА по методике расчёта дальнейшее обсуждение не имеет смысла, командир вполне может дать на велопроезд столько суток, сколько посчитает необходимым, а поиск доказательств в суде необходимости времени для велопутешествия с ночёвками у костра, блужданиями по городам с осмотрами достопримечательностей предоставить самому военнослужащему, если военнослужащий решит это обжаловать.

PS И ето я ещё не вспоминал такой вид активного отдыха, как пеший туризм.

И правильно. Я уже ранее напоминал:

Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно.

Путешествие на "своих двоих" даже с натягом сложно назвать проездом к месту использования отпуска.
 

[Санчес]

И ето я ещё не вспоминал такой вид активного отдыха, как пеший туризм. 

Путешествие на "своих двоих" даже с натягом сложно назвать проездом к месту использования отпуска.

Ну и правильно. Собственно, это уже не проезд к месту проведения отпуска, а само его проведение. Равно, как и на лыжах, на воздушном шаре, пароме из Питера в Калининград, пароходе по севморпути и т.д.
Но в конечном счете судом это будет определяться индивидуально. Был у меня случай, когда воин поехал в отпуск на машине, при этом расчитал себе продолжительность времени проезда в отпуск исходя из разрешенной скорости (90, в н.п. 60, при дорожных работах не более 30), учел наличие пробок и возможность быть за рулем не более 8 часов в сутки.
Суд согласился с его расчетом словами "а вот хрен тебе", сославшись на пресловутое злоупотребление, и расчищал по времени поезда)))

[lancepok]

Собственно именно для движения, т.е. для проезда как раз хватит и 7-ми суток, остальное время уйдёт на стояние, спание, поедание, блуждание, озирание и т.п. мероприятия, никак не связанные с движением.

Не соглашусь, что остановки для отдыха, сна и приема пищи не связаны с движением, так как без них передвижение на велосипеде на указанное расстояние невозможно (утверждающим, что возможно, опять-таки предлагаю подтвердить это личным примером). При сильном желании, можно найти официальные документы, устанавливающие рассчитанную по минимально необходимую длительность таких остановок, рассчитанную исходя из медико-физиологических требований. Однако учитывая Ваше предложение

Полагаю, обсуждение расчёта времени проезда в отпуск велотранспортом ушло в оффтоп. Ввиду отсутствия НПА по методике расчёта дальнейшее обсуждение не имеет смысла

давайте просто завершим эту дискуссию. 

уд согласился с его расчетом словами "а вот хрен тебе", сославшись на пресловутое злоупотребление, и расчищал по времени поезда)

Увы, но в отсутствие официальной методики расчета, это говорит лишь о том, что таково было личное мнение данного конкретного судьи, а не о том, что так должно быть.
 

[Санчес]

можно найти официальные документы,

Тахометр. И те НПА, которые его ввели в действие.

таково было личное мнение данного конкретного судьи

И апелляция его поддержала. Но она еще учла и общую хамоватость и нагловатость воина.
Про НПА и не спрашивайте. Не отвечу.

давайте просто завершим эту дискуссию.

Но дискуссия интересная))