Расчет количества суток на проезд в отпуск

[Chippy]

И что тут чёткого? Каждой части или одной из частей?

Физически поделить конкретный отпуск красноармейца на равные части по 15 суток возможно только в идеальных условиях)))
Но мой вопрос был не об этом. И аргументы приведены.

Пока, обмен мнениями идёт третью страницу, а конкретного вывода не видно.

[zkv]

Физически поделить конкретный отпуск красноармейца на равные части по 15 суток возможно только в идеальных условиях)))

На равные и не требуется. В условии

не... менее 15 суток.

Так каждые или только одна?

Но мой вопрос был не об этом. И аргументы приведены.

В ответе возможно содержится и ответ на Ваш вопрос. 

[Chippy]

В ответе возможно содержится и ответ на Ваш вопрос.

Я привёл вариант про курение.
Так как интерпретировать "единственное число" в одном, и в другом случаях?
И почему?

[zkv]

Я привёл вариант про курение.

Не совсем корректный вариант. В данном случае единственное число в "запретительном" контексте, а в обсуждаемом - в "разрешительном", в случае курения на другом рабочем месте вряд ли отобьётесь от наказания, мотивируя запрет единственным числом рабочего места. В обсуждаемом же случае Вам необходимо доказать совсем не очевидное право на увеличение продолжительности отпуска.
И всё же, касаемо единственного числа

продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

получается, что это требование касается всех частей? А как же тогда

отпуск можно дробить чуть ли не по суткам

[Chippy]

Не совсем корректный вариант. В данном случае единственное число в "запретительном" контексте, а в обсуждаемом - в "разрешительном", в случае курения на другом рабочем месте вряд ли отобьётесь от наказания, мотивируя запрет единственным числом рабочего места.

Не вопрос.
У Вас на руках 10 пакетов с адресами. И инструкция: "Вскрыть немедленно по прибытию к указанному местУ". Или на Вашем русском надо писать "по прибытии к указанным местАМ"?)))

[zkv]

В "Вашем русском" отсутствует имя существительное, которое необходимо вскрыть, точнее его число, множественное или единственное.
Если инструкция относится к каждому пакету, то, естественно, вскрыть [пакет] по прибытии к указанному месту не вызывает сомнений. А если инструкция одна на все пакеты, то, согласитесь, фраза вскрыть [пакеты] по прибытии к указанному месту звучит несколько неопределённо и безграмотно. Вскрыть все пакеты в указанном месте? В каком именно? В этом случае инструкцию логичнее составить более понятно и без двоякочтения.
Впрочем, как и запрет

"Курить запрещено в местЕ выполнения работ"

Я бы фразу построил несколько иначе, например, на территории [чего-либо] курение запрещено или курение разрешено в строго отведённых местах.
 

[Chippy]

В этом случае инструкцию логичнее составить более понятно и без двоякочтения.

Думается, что и затронутых НПА подобный подход касается!
Мне сейчас лень, но на досуге поищу, от Конституции и ниже, где единственное число используется в смысле "каждый из", а не "любой, выбранный из".

Вот мне тут плюсик записали, отдельное спасибо.
Там в комментариях мудрые мысли написаны - "военный, что так, что побоку, ездит", билеты на руках, штампы в отпускном тоже....
Так почему мы "тут считаем, тут - нет, а здесь - рыбу заворачиваем"? (С)

[zkv]

Вот мне тут плюсик записали,

Вот когда Вам "плюсик" в суде запишут, тогда можно будет говорить о законности Вашего мнения. 
Кстати, заодно уточните там почему по Вашему мнению, если берёшь целый отпуск, то сутки на дорогу положены многократно, а

Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.

Заметьте, не в одной части отпуска предоставляется, а в других запрещается, а именно к местУ использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.,  т. е.

почему мы "тут считаем, тут - нет, а здесь - рыбу заворачиваем"?

[Chippy]

Заметьте, не в одной части отпуска предоставляется, а в других запрещается, а именно к местУ использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.,  т. е.

Я заметил.
Что где-то в НПА решили уточнить свою мысль.
А где-то - забыли, и допускают двоякое толкование.
Пользователь добавил: 30 Декабря 2021  06:20:05

Заметьте, не в одной части отпуска предоставляется, а в других запрещается, а именно к местУ использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.,  т. е.

Тут-то, как раз ограничение понятно, логично и неприятия не вызывает. Ибо, как я уже ранее упоминал, отпуск можно дробить чуть ли не по суткам, пусть даже и с пресловутой одной частью в 15 суток, но тогда можно сделать ещё от 15 до 30 по 1 суткам. И каждый раз брать к ним проезд по 15, то служить времени уже практически не остается, как бы))) Так, что повторюсь, здесь ограничение понятно и полностью оправдано.

Теперь, как и обещал, вернёмся к толкованию единственного числа в отечественных НПА, в том числе, и в основном Законе.
Конституция РФ.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

На Вашем русском речь об одном конкретном человеке или о каждом?

Статья 5

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

Тут про одну республику или про все?

В статье 6 интересно написано))))
Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

В п.2 конкретизировано про "каждый", в п. 3 уже нет)))) Значит ли это, что в п. 3 подразумевается уже "не каждый"
Пользователь добавил: 30 Декабря 2021  06:30:04Ну, и чтоб 2 раза не вставать...

Глава 2....
Тут вообще поле непаханное, начиная со....

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Тут про одного "человека и гражданина" или про всех скопом?
Ну и далее там во второй главе много подобного.

Чтобы наше увлекательное исследование применения единственного числа для обозначения КАЖДОГО из понятий не было столь кратким, вооружимся примером ещё и из 3-й главы Основного Закона....
 Статья 65
2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.


Т.е. мы теперь только один субъект можем принять и образовать?
А приняли уже 2.... непорядок-с...

[zkv]

Тут-то, как раз ограничение понятно, логично и неприятия не вызывает. Ибо, как я уже ранее упоминал, отпуск можно дробить чуть ли не по суткам, пусть даже и с пресловутой одной частью в 15 суток...

Одной из частей или каждой частью?

... но тогда можно сделать ещё от 15 до 30 по 1 суткам.

т.е. всё-таки одной ИЗ? С чего такой вывод? А если так: одна часть не может быть менее 15 суток (за исключением в год поступления на службу или увольнения) и ещё одна часть не может быть менее 15 суток (а у кого-то с выслугой и северными - и ещё не одна), а если остаток одной части получается менее 15 суток, то нечего и делить. Например, отпуск 30 суток может быть разделен на 15+15, 40 суток 15+25 (20+20 и т.п.), 50 суток 15+35 (20+30, 15+15+20 и т.п.), ну и т.д. и т.п. Надеюсь, мысль мою поняли. И это логично с точки зрения составления плана отпусков. Две, три части ещё можно спланировать, а вот попробуйте составить план отпусков, если хотя бы половина л/с изъявит желание взять

от 15 до 30 по 1 суткам.

И опять же, хотя и

про "каждый"

в данном случае ничего не сказано, но ведь Вы сами только что описывали особенности толкования

единственного числа в отечественных НПА

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

На Вашем русском речь об одном конкретном человеке или о каждом?..

На нашем русском речь идёт не о человеке, а о его правах и свободах, а также обязанности государства по их признанию и соблюдению. Дальше комментировать не имеет смысла. Тут и ежу понятно, что речь идёт о каждом человеке, гражданине, республике и т.п. А вот в плане

Почему в условный Владик можно сгонять за 15 суток, а в три другие разные города за 9 нельзя?

лично я думаю, что увеличение продолжительности отпуска на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно изначально призвано уравнять в правах военнослужащих, которые не по своей воле, а в в интересах службы оказались вдали от родственников, в РКС, за границей и других отдалённых местах и вынуждены тратить часть отпуска на дорогу, в отличие от военнослужащих, проходящих службу в "комфортных" районах и/или по месту жительства родственников. Конечно таким военнослужащим никто не запрещает сгонять в условный Владик и им также будут туда-обратно добавлены сутки, но вряд ли законодатель подразумевал под данной льготой Ваш вариант путешествий, т.е. из условного Новороссийска сгонять в условные Ялту, Алушту, Феодосию, Евпаторию, Анапу, Геленджик, Туапсе и Сочи, каждый раз возвращаясь обратно в условный Новороссийск, и тем самым прибавив себе 15 суток к отпуску. Или условный москвич решит объехать города Золотого кольца, только не по кругу, а каждый раз возвращаясь обратно в Москву, и тоже запросит 15 суток на дорогу. Может с точки зрения Вашего трактования конституционных прав гражданина во множественном числе это выглядит и правомерно, но лично у меня возникает предчувствие, что суд сочтёт такие действия одного гражданина в каждом условном случае злоупотреблением им правом (также в каждом конкретном случае) и вряд ли признает отказ командира незаконным.
 

PS Кстати вот ещё один кусочек пищи для размышления.

Считайте по факту, каким видом транспорта будете передвигаться к месту проведения отпуска, фактическое нахождение в пути... к каждому из мест проведения отпуска...

С таким подходом можно вообще не заморачиваться нашим диалогом, а просто сразу попросить 15 суток на дорогу, ведь в ПоППВС сказано об

увеличение продолжительности на количество суток, необходимое для проезда к месту использования и обратно.

Только вот как трактовать выделенное слово? Необходимое кому? Например, из Новороссийска до Ялты при большом желании можно добраться за неделю, фактически туда-обратно затратив по максимуму все 15 суток. В реальности Яндекс-расписание мне подсказывает, что

поездом/автобусом

по данному маршруту даже с пересадками можно добраться чуть больше чем за 13 часов. Ну и сколько реально необходимо времени? Тоже скажете, что

... с командирской точки зрения всё выглядит так, но юридических ограничений ни в ПоППВС, ни в 76-ФЗ я не усматриваю.

[Север29]

Ваш вариант путешествий, т.е. из условного Новороссийска сгонять в условные Ялту, Алушту, Феодосию, Евпаторию, Анапу, Геленджик, Туапсе и Сочи, каждый раз возвращаясь обратно в условный Новороссийск

Как я понял, коллега имел ввиду не возвращение каждый раз к месту службы (условный Новороссийск), а поездку в Ялту из Новороссийска через Санкт-Петербург, например. Или из Москвы в Тулу через Екатеринбург. Ведь мы имеем право проводить отпуск в нескольких местах, причём находящихся хоть в разных концах страны. Идея, как я понял, в том, чтобы суммировать время, необходимое на дорогу ко всем местам проведения отпуска, но не более 15 суток.
Считаю эту идею утопией. И буква и дух НПА говорят про другое.

я думаю, что увеличение продолжительности отпуска на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно изначально призвано уравнять в правах военнослужащих, которые не по своей воле, а в в интересах службы оказались вдали от родственников, в РКС, за границей и других отдалённых местах и вынуждены тратить часть отпуска на дорогу, в отличие от военнослужащих, проходящих службу в "комфортных" районах и/или по месту жительства родственников.

Придерживаюсь подобного мнения. В дальнейшей дискуссии не вижу смысла, позиции ясны, точку в споре может поставить только суд.

[Chippy]

Две, три части ещё можно спланировать, а вот попробуйте составить план отпусков, если хотя бы половина л/с изъявит желание взять

Тем не менее, это не запрещено, более того, командование обычно само способствует подобному. Пусть и не в таком утрированном виде.

На нашем русском речь идёт не о человеке, а о его правах и свободах, а также обязанности государства по их признанию и соблюдению. Дальше комментировать не имеет смысла.

А на нашем русском идёт речь не о месте использования отпуска, а об увеличении его продолжительности...
Примерно в Вашем стиле ответил?
Дальше комментировать не имеет смысла, ибо все остальные примеры из Основного Закона, где использовано ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО, для обозначения МНОГИХ СУЩНОСТЕЙ, Вы успешно слили проигнорировали.

лично я думаю, что увеличение продолжительности отпуска на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно изначально призвано уравнять в правах военнослужащих, которые не по своей воле, а в в интересах службы оказались вдали от родственников, в РКС, за границей и других отдалённых местах и вынуждены тратить часть отпуска на дорогу

Лично я думаю, что у каждого свой выбор. Можно никуда не ездить, просидеть с семьей или без оной в Норильске или Новороссийске, будь это зимой или летом.
Можно заморочиться и к родственникамкуда-то поехать...
Но, с чего, спрашивается, командиру должно быть не всё равно, в каких городах у меня родственники? Почему родственник из города за 9000 км должен цениться дороже, чем 3 за 1500?))) Каким-то фашизмом попахивает, извините.
Пользователь добавил: 31 Декабря 2021  09:00:12

В дальнейшей дискуссии не вижу смысла, позиции ясны, точку в споре может поставить только суд.

Соглашусь.
Но, примеры использования единственного числа как обозначения многих сущностей из первых трёх глав Конституции РФ я привёл.
Так что, формулировка: "к местУ использования отпуска" вовсе не однозначна. Основной Закон тому пример.
Пользователь добавил: 31 Декабря 2021  09:05:58

Считаю эту идею утопией. И буква и дух НПА говорят про другое.

Что говорит буква и дух Конституции про единственное число в значении "ВСЕ" или "ВСЁ"?)
Примеры приведены, оспорьте.

[Север29]

Но, с чего, спрашивается, командиру должно быть не всё равно, в каких городах у меня родственники? Почему родственник из города за 9000 км должен цениться дороже, чем 3 за 1500?))))) Каким-то фашизмом попахивает, извините.

Про фашизм, конечно, слишком. Подобных вещей в нашем законодательстве, в том числе военном, хоть пруд пруди. Куда более несправедливой видится ситуация, когда гражданин живёт в Приморье, закончил Владивостокское училище, направлен служить в Калининград и в отпуск к родителям через всё страну должен ехать за свой счёт. Гражданин нашей же страны, живущий в янтарном крае, закончивший Калининградское училище и направленный служить в Приморье, для проезда домой, в Калининград, вознаграждается ВПД. Вот здесь гораздо более жёсткая дискриминация.

[Chippy]

Как я понял, коллега имел ввиду не возвращение каждый раз к месту службы

В общем случае и так.
Ибо не усматриваю в НПА жестких ограничений, кроме использования единственного числа во фразе "... к местУ проведения и обратно". Но, см. аргументы выше, даже в Конституции сплошь и рядом используется единственное число для обозначения ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ подразумеваемых сущностей.
Пользователь добавил: 31 Декабря 2021  09:20:38

Гражданин нашей же страны, живущий в янтарном крае, закончивший Калининградское училище и направленный служить в Приморье, для проезда домой, в Калининград, вознаграждается ВПД. Вот здесь гораздо более жёсткая дискриминация.

Не спорю. Но это немного другая история.
К сожалению, или к счастью, подобная проблема мне уже индиффирентна, служить со 100% вероятностью не буду ни там, ни здесь)

Я и этой темой-то заморочился, поскольку в отпуск выпхали на новогодние, где и так 10, а "благодаря" МО - 12 суток выходных. Т.е. 12 дней (ну, там, пара дежурств, пусть 9-10) у меня просто украли.
Но в эту игру можно играть вдвоём)))
Один из легальных способов я здесь и обсуждаю. Во Владик кататься нет желания. А вот в 2-3 места поближе - без проблем.

[Север29]

Во Владик кататься нет желания. А вот в 2-3 места поближе - без проблем.

Скататься во Владик - гарантированно 15 суток, если на поезде или на машине, в общем на всём, кроме самолёта. А второй вариант, как минимум, большущий вопрос, а на мой взгляд 100% проигрыш.