Расчет количества суток на проезд в отпуск

[NFO]

Было бы идеально) и ВПД вернуть в отпуск.

[Север29]

и пенсию 85% от денежного довольствия

[Chippy]

Проще всего тупо всем давать 15 суток на дорогу. А дальше дело каждого, поехал или дома сидишь. Для многих поезд тоже отдых. По жилью (НИС) всех приравняли, независимо от кол-ва членов семьи и ничего. Здесь нужно также.

Согласен. Вижу здесь 100% рациональности и мудрости.
Ну или, если воспеть жлобство, то законодателю следует конкретизировать свою мысль в НПА: "на однократный проезд к одному из выбранных мест проведения отпуска по кратчайшему возможному маршруту и однократный проезд по кратчайшему возможному маршруту обратно".
В текущем варианте эта норма представляется более, чем спорной, увы.

Пользователь добавил: 04 Января 2022  15:17:592 All

Подведу итоги.
К сожалению, вопрос, как можно использовать действующие НПА в их корявой редакции для того, чтобы облегчить жизнь военнослужащему, разделил общество на 2 половины.
Уважаемые гуру, почему-то (в отличие от других тем), заняли сторону начальства.
Причем, юридически обоснованных аргументов, увы, было ровно два.
1. "Как бы чего плохого не вышло?". 2. "Судья решит как захочет".

Очень жаль, что от уважаемых гуру, было всего лишь получено:
1. Абсолютный нуль лингвистического анализа спорной нормы, с приведением конкретных аргументов из действующих НПА. Этим только я и занимался, но ответов внятных не получил.
2. Притянутое за уши уголовное дело, какого-то странного типчика, который вместо того, чтобы нормально использовать по неоспоренному пока никем толкованию действующей нормы, предпочёл "купить билеты во Владик/снять копии/использовать для рапорта/потом билеты сдать/поехать в другое место/" и плюс ко всему "подделать печати на отпускном"... Ну, тут согласен, я бы ему ещё премию Дарвина выписал, легко отделался, кстати))) Сколько там получилось, тыщ по 5 за сутки прогула?)
3. Изложена мысль, что 15 суток были придуманы для северян, которым вот просто никак по-другому не получается увидеться с родной тетушкой. Ну вот расскажите мне, из какой точки необъятной Родины в какую, надо добираться именно 7,5 суток? Применяя самый быстрый имеющийся транспорт? А если в/сл применяет более медленный, то он согласно изложенной выше логике гуру - "уклоняется от...." Так как мог бы добраться быстрее, а плетется медленнее, паразит такой.
Пользователь добавил: 04 Января 2022  15:19:06В общем, все мнения понятны. Поступлю как поступлю, считаю себя правым. Там увидим.

[zkv]

К сожалению, вопрос, как можно использовать действующие НПА в их корявой редакции для того, чтобы облегчить жизнь военнослужащему, разделил общество на 2 половины.

Написали бы уж честно как проххххххх есть, без высокопарных слов. А точнее как сделать

Дабы хитрожопому командованию не было слишком хитрожопо.

Если бы Вас не отправили в отпуск на новогодние праздники, стали бы Вы этим "заморачиваться"? Да и не у всех есть возможность объясняться с командованием рапортами со всеми билетами, печатями и ссылками на Конституцию.

(кликните для показа/скрытия)

Во многих частях проще махнуть рукой, чем заниматься такой ерундой.

Уважаемые гуру, почему-то (в отличие от других тем), заняли сторону начальства.

А кого, собственно, Вы выбрали себе в духовные наставники? Многие участники форума не имеют ни юридического, ни филологического образования, и высказывают исключительно своё мнение, не обязательно всегда совпадающее либо с мнением начальников, либо с мнением их подчинённых.

Очень жаль, что от уважаемых гуру, было всего лишь получено:
1. Абсолютный нуль лингвистического анализа спорной нормы, с приведением конкретных аргументов из действующих НПА. Этим только я и занимался, но ответов внятных не получил.

Вам почти все прямо сказали своё личное мнение про единственное число (а при предоставлении отпуска по частям и с уточнением один раз). Для лингвистического анализа нужно обращаться к лингвистам. Лично я честно сказал, что временами теряю нить обсуждения. Свои ответы основывал на своём понимании сути НПА. Вы, кстати, помимо привлечения Конституции в качестве доказательства, тоже не указали правило русского языка, по которому Вам положены сутки на дорогу ко всем указанным местам проведения отпуска. И что-то Ваша половина общества кроме Вас и не удосужилась поддержать Вас аргументами.

3. Изложена мысль, что 15 суток были придуманы для северян, которым вот просто никак по-другому не получается увидеться с родной тетушкой.

И что Вас в этой мысли не устраивает? Полагаю, мысль о том, что сутки на дорогу положены, чтобы покататься по области и навестить 15 тётушек в соседних сёлах или вовсе к одной тётушке съездить 15 раз - тоже не ахти.

Ну вот расскажите мне, из какой точки необъятной Родины в какую, надо добираться именно 7,5 суток?

Да вот хотя бы поездом с того самого Новороссийска до Владивостока.

Применяя самый быстрый имеющийся транспорт? А если в/сл применяет более медленный, то он согласно изложенной выше логике гуру - "уклоняется от...." Так как мог бы добраться быстрее, а плетется медленнее, паразит такой.

А кто сказал, что военнослужащий обязан добираться самым быстрым транспортом? Право выбора способа передвижения в отпуск никто не отменял. Но если из Новороссийска до Владивостока поездом действительно необходимо 7,5 суток, то из Новороссийска до Ялты, даже если столько

... передвигаться к месту проведения отпуска, фактическое нахождение в пути.

вряд ли это можно посчитать правомерным. А вот если получить 15 суток на дорогу поездом, а слетать самолётом и не выйти раньше - это действительно уклонение.

В общем, все мнения понятны. Поступлю как поступлю, считаю себя правым. Там увидим.

Вам уже пожелали удачи и предложили каждому остаться при своём мнении. Причём, даже если у Вас всё "пройдёт ровно", это всего лишь означает, что пока что Ваша "резьба" оказалась "хитрее" командирской. Не забывайте, что со временем может прийти "токарь со своим метчиком и в каждой гайке нарезать свою резьбу или вовсе её сбить".
 

[Chippy]

А кто сказал, что военнослужащий обязан добираться самым быстрым транспортом? Право выбора способа передвижения в отпуск никто не отменял.

Так мы плавно придём к не менее мудрой мысли о том, что никто не сказал, что военнослужащий обязан добираться к месту использования отпуска кратчайшим маршрутом...
А еще никто не сказал о том, что по пути следования нельзя делать остановки для осмотра достопримечательностей...
 

Так почему, ехать поездом, когда есть самолет - не считается "уклонением", а то что я перечислил - тут как сову на глобус натянуть пытаются? Это же, как выражается наш Верховный - контрпродуктивно!

Если на пальцах:
Военный может слетать самолетом за сутки, соответственно на дорогу ему посчитают 2 суток. Но он СОЗНАТЕЛЬНО выбирает поезд и тратит 14, таким образом продлевая себе отпуск на 12 дней.

Почему в данном случае 12 суток, проведенных в поезде считаются "дорогой", а в остальных - пытаются назвать "уклонением"? Поезда не такие поездатые, что ли?
Или-таки пресловутые "двойные стандарты"?)))

[Север29]

Почему в данном случае 12 суток, проведенных в поезде считаются "дорогой", а в остальных - пытаются назвать "уклонением"?

Потому, что Вы сообщаете командованию, что будете следовать поездом в населенный пункт N. Исходя из этого Вам определяют (рассчитывают) необходимое количество суток на дорогу, издают приказ и выдают отпускной билет.
Вы же обманули командование: указали населенный пункт для следования к которому Вам предоставлено время, а сами туда не поехали. А для следования в  тот пункт, куда Вы поедете, необходимо меньшее количество времени. И если Вы, как дисциплинированный военнослужащий, доложите командиру о том куда поедете действительно, то он внесёт изменение в приказ и обяжет Вас прибыть на службу раньше.


Пользователь добавил: 05 Января 2022  07:57:10А по поводу поезда и самолёта прямо указано в НПА: "Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец. Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз."
Пользователь добавил: 05 Января 2022  08:02:28

Но он СОЗНАТЕЛЬНО выбирает поезд и тратит 14,

имеет на это право в соответствие с НПА

[Chippy]

Полагаю, мысль о том, что сутки на дорогу положены, чтобы покататься по области и навестить 15 тётушек в соседних сёлах

Тогда это явная дискриминация тётушек по месту проживания!
Что недопустимо в правовом демократическом государстве!
 
Пользователь добавил: 05 Января 2022  08:58:04

Потому, что Вы сообщаете командованию, что будете следовать поездом в населенный пункт N. Исходя из этого Вам определяют (рассчитывают) необходимое количество суток на дорогу, издают приказ и выдают отпускной билет.

Если сообщить командованию, что в населенный пункт N я буду следовать не напрямую, а через населенный пункт M, в стороне от прямого сообщения км за 300, а обратно - через населенный пункт K, км 300 от прямой в другую сторону?
Пусть, в общем случае, я даже желаю сделать остановку на пару дней в M и К (время остановки в проезд считать НЕ прошу, чисто дорогу по билетам).
Легитимен ли такой вариант, и если нет, то где об этом сказано?
Пользователь добавил: 05 Января 2022  09:17:49

имеет на это право в соответствие с НПА

Так он и право на проведение в разных местах имеет.
При этом в отличие от ЯВНО заданного ограничения "к одной и только одной части отпуска", такого явного ограничения количества предоставляемых суток в зависимости от количества мест проведения в тексте нормы не усматривается. По крайней мере, с точки зрения русского языка и его стилистики, применяемой в других НПА.
Как должен звучать текст нормы, чтобы он 100% имел тот юридический смысл, который Вы ему приписываете, я привёл выше и даже выделил.
Если законодатель в одном случае хочет и может ВНЯТНО выразить свою хотелку, то во втором - либо не может, либо даже и вообще не хочет, а изначально понимал так, как трактую я. А все испугались, построились в шеренгу, и боятся себе положенное взять.

[Север29]

Если Вы так скажете командованию, то получите рассчет суток по кратчайшему пути. У Вас при этом будет право на обжалование действий командира. Вот таким образом Вы можете доказать свою правоту не становясь преступником.

[Chippy]

Я правильно понимаю, что прямого ответа Вы сочли за лучшее избежать?
Потому что в действующей нормативке его в явном виде попросту нет (никто не обязывает военного ехать по прямой, как и не вменяет какой-либо конкретный вид транспорта), или по-другой причине?

[Север29]

Если законодатель в одном случае хочет и может ВНЯТНО выразить свою хотелку, то во втором - либо не может, либо даже и вообще не хочет

Для меня, как и для Вашего командира, законодатель все ясно определил. У Вас есть безусловное право добиваться справедливости, как именно Вы ее понимаете, но для этого самому надо выполнять требования законов и уставов. А именно, быть честным (не обманывать командира), сначала выполнить приказ, а потом его обжаловать.

[zkv]

Так мы плавно придём к не менее мудрой мысли о том, что никто не сказал, что военнослужащий обязан добираться к месту использования отпуска кратчайшим маршрутом....
А еще никто не сказал о том, что по пути следования нельзя делать остановки для осмотра достопримечательностей....

Лично я от этой мысли никогда и не уходил.

Почему в данном случае 12 суток, проведенных в поезде считаются "дорогой", а в остальных - пытаются назвать "уклонением"?

Потому что в поезде военнослужащий следует к месту отпуска, к которому ему посчитали проезд.

Если сообщить командованию, что в населенный пункт N я буду следовать не напрямую, а через населенный пункт M, в стороне от прямого сообщения км за 300, а обратно - через населенный пункт K, км 300 от прямой в другую сторону?
Пусть, в общем случае, я даже желаю сделать остановку на пару дней в M и К (время остановки в проезд считать НЕ прошу, чисто дорогу по билетам).
Легитимен ли такой вариант...

Лично я так раньше и ездил: ехали к одним родителям, по пути заезжали к другим немного в стороне, гостили у них неделю, ехали дальше, и даже ВПД получали с пересадками по маршруту, отличному от кратчайшего, доплачивая за это, но дорогу считали по кратчайшему маршруту к одному дальнему месту проведения отпуска.

все испугались, построились в шеренгу, и боятся себе положенное взять.

Да, почти 24 года (с даты 76-фз) все боялись, ждали первопроходца, и вот наконец случилось чудо.

[Chippy]

и даже ВПД получали с пересадками по маршруту, отличному от кратчайшего, доплачивая за это, но дорогу считали по кратчайшему маршруту к одному дальнему месту проведения отпуска.

А это вообще уже совершеннейший юридический оксюморон. Даже в бреде сумасшедшего усматривается система, здесь -  НЕТ!
 
Пользователь добавил: 05 Января 2022  09:58:12

Да, почти 24 года (с даты 76-фз) все боялись, ждали первопроходца, и вот наконец случилось чудо.

А ВДРУГ?
 
Пользователь добавил: 05 Января 2022  10:42:52

А это вообще уже совершеннейший юридический оксюморон. Даже в бреде сумасшедшего усматривается система, здесь -  НЕТ!

Прошу прощения, присмотрелся, Вы доплату упомянули.
Тогда не совершеннейший оксюморон, а просто - нелогично.

Я, кстати, уверен, что эта одиозная норма с союзных времён в такой двусмысленной редакции выписана, лень просто рыть инет)

[zkv]

Я, кстати, уверен, что эта одиозная норма с союзных времён в такой двусмысленной редакции выписана

Нет. Данная вполне конкретная норма существовала в ПМО 200 по ВПД с 2001 г. :

Требования формы 1 могут выдаваться для проезда к месту использования отпуска и обратно по маршруту, отличающемуся от кратчайшего. При этом разница в стоимости проезда оплачивается военнослужащими и членами их семей в кассу воинской части как восстановление кассового расхода с последующим перечислением денежных средств распорядителю бюджетных средств, который в централизованном порядке производит расчеты с транспортными организациями.

В 2017 г. данный приказ сменил ПМО 817. В нём такая норма отсутствует.

[Chippy]

Нет. Данная вполне конкретная норма существовала в ПМО 200 по ВПД с 2001 г. :
Цитировать

Писал уже выше, ВПД мне неинтересны, я их с курсантских времён не видел, и, 100% уже не увижу)) Да и оффтоп это здесь)
Я про доп. 15 суток на дорогу имел в виду)

Повторюсь, мне непонятен сам принцип упорства в отстаивании такого варианта спорной формулировки, который явно ущемляет права военнослужащего.
Что у северянина поехать на Юг есть право на доп. 15 суток.
Что у южанина - на Север.
В чём, для командира и МО, и всех поддерживающих толкование единственного числа в смысле "один", а не "каждый", в чем, МЛЯ, для вас для всех принципиальная разница, в один город он поедет далёко-далёко, семь окрестных деревень навестит, или в два обл. центра за км 600 скатается? Если во всех вариантах это одинаковое транспортное средство, проездные документы и печати в отпускном?
В чём одно кунфу время В ДОРОГЕ поездатее другого?
Один вариант только приходит на ум... Если военный хочет продлить себе отпуск, болтаясь в поезде вместо самолёта, надо круглое нести, квадратное катить это обязательно сделать максимально неудобным. Так, чтобы он покатался не в те места, где больше интересно, а брал билет в один хутор, куда подальше, и маялся в поезде полновесных 7 суток, сцуко, чтоб больше неповадно было.
При этом забыв явно оговорить подобные казусы в нормативке.

[Vulkan]

Так, чтобы он покатался не в те места, где больше интересно, а брал билет в один хутор, куда подальше, и маялся в поезде полновесных 7 суток, сцуко, чтоб больше неповадно было.

Так точно! На том и стоим! Это наше всё! Перечитывая А.Покровского "Расстрелять" все в голове более-менее укладывается, особенно главу "Офицера можно ... "