Расчет количества суток на проезд в отпуск

[Север29]

Статья 5

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

Тут про одну республику или про все?

Продолжаю разъяснения Конституции со ссылками на пруфы (указываю только один для краткости, но их много):
Материал из Википедии:
Респу́блика в соста́ве Росси́йской Федера́ции — одна из разновидностей равноправных субъектов Российской Федерации — территориальных единиц России верхнего уровня.
Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ - другие разновидности субъектов.

Т.е. речь идет не про конкретные субъекты, а про разновидности субъектов и указано какое законодательство характерно для них (этих разновидностей).


Пользователь добавил: 05 Января 2022  17:21:41

Там - коряво.

Там - это где? И в чём корявость?
Пользователь добавил: 05 Января 2022  17:25:52

Это нигде ЯВНО и ПРЯМО не указано.

один раз - это же прямая и явная цитата! Вы что нить рассуждения потеряли?
Пользователь добавил: 05 Января 2022  17:39:24

В статье 6 интересно написано))))
Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

В п.2 конкретизировано про "каждый", в п. 3 уже нет)))) Значит ли это, что в п. 3 подразумевается уже "не каждый

Поясняю:
в п.2 сказано, что каждый гражданин обладает..., здесь если не употребить слово "каждый", то будет неопределённость, а в п.3 слово "каждый" уже не уместно. Т.е. если ты гражданин РФ, то ты не можешь быть лишён своего гражданства или права изменить его.

Вроде всё разъяснил, должно быть понятно.  Пришлось вспоминать лекции по гражданскому и международному праву. Думаю Вам было полезно, а для меня - повторение - мать учения.

[UchenikPoKadram]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Заранее прошу прощения, если где то на просторах форума есть ответ, искать по телефону крайне неудобно...

Вопрос:
Воинская часть находится в городе X республике N. При следовании в отпуск из города X в любой другой населённый пункт республики N (удаленность от 30 до 300км) сутки на дорогу не дают, мотивируя это тем, что республика N это один гарнизон, в пределах гарнизона дорогу не даем. А вот если выехать в соседнюю область (отдаленность от границы республики N около 15км, а от города X порядка 60км) дают дни.
Как можно найти правду в этом вопросе? Написать рапорт с просьбой на дорогу, съездить и отметиться в военкомате другого города и обращаться в прокуратуру? Или же сразу, как выдают отпускной обращаться, потому что в нем суток на дорогу нет?
Прошу не предлагать ехать в соседний регион, отмечаться и ехать куда хочется. Это просто лозейка, а хочется соблюдения норм закона.

Второй вопрос, не связанный с первым:
Военнослужащий пишет рапорт на полный отпуск, указывает, что отпуск будет проводить в городе Х, следует на поезде. Фразу о просьбе увеличить отпуск на дни необходимые на дорогу не пишет. Обязаны ли кадровики увеличить отпуск на время дороги? В ПоППВС сказано лишь, что отпуск увеличивается... без уточнения по просьбе или желанию, получается это обязанность?

Третий вопрос:
В первой части отпуска ездил в город Х, есть отметки в отпуском, дорогу не брал.
Во второй части отпуска находится по месту дислокации ВЧ, можно ли ему по просьбе дать дополнительные дни на дорогу, использованные в первой части?

[zkv]

При следовании в отпуск из города X в любой другой населённый пункт республики N (удаленность от 30 до 300км) сутки на дорогу не дают, мотивируя это тем, что республика N это один гарнизон, в пределах гарнизона дорогу не даем.

Границы гарнизона действительно ограничены границами республики приказом начальника гарнизона?
Согласно ПоППВС

10. Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно (не менее одних суток в один конец), но не более чем на 15 суток.

Следовательно отталкиваться необходимо от понятия, что такое место использования отпуска и соответственно место службы. Если Ваше командование считает, что гарнизон - это одно и тоже место службы, то получается, если новое место службы будет на другом конце гарнизона в 300 км, то и ВПД туда не положены? Добираться всей семьёй с вещами за свой счёт?

Как можно найти правду в этом вопросе? Написать рапорт с просьбой на дорогу, съездить и отметиться в военкомате другого города и обращаться в прокуратуру? Или же сразу, как выдают отпускной обращаться, потому что в нем суток на дорогу нет?

Искать надо не правду и справедливость, а законность. Получив письменный отказ предоставить сутки на дорогу следует его обжаловать в прокуратуре или в суде. Если боитесь последствий, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Военнослужащий пишет рапорт на полный отпуск, указывает, что отпуск будет проводить в городе Х, следует на поезде. Фразу о просьбе увеличить отпуск на дни необходимые на дорогу не пишет. Обязаны ли кадровики увеличить отпуск на время дороги? В ПоППВС сказано лишь, что отпуск увеличивается... без уточнения по просьбе или желанию, получается это обязанность?

Получается, как получается. Военный не попросил - ему и не дали, хотя должны были дать. Если он не обжаловал отказ или бездействие в течение 3-х месяцев, то значит согласился с нарушением.

В первой части отпуска ездил в город Х, есть отметки в отпуском, дорогу не брал.
Во второй части отпуска находится по месту дислокации ВЧ, можно ли ему по просьбе дать дополнительные дни на дорогу, использованные в первой части?

Полагаю, на усмотрение командира исходя из неопределённости фразы, что

Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.

Хотя если военнослужащий никуда не едет, то и сутки на дорогу ему не положены.
 

[lancepok]

При следовании в отпуск из города X в любой другой населённый пункт республики N (удаленность от 30 до 300км) сутки на дорогу не дают, мотивируя это тем, что республика N это один гарнизон, в пределах гарнизона дорогу не даем.

Ни в п.5 статьи 11 ФЗ ОСВС, ни в п.10 статьи 29 ПоППВС никаких "гарнизонов" не упоминается, от слова "совсем", это их отсебятина.

Если Ваше командование считает, что гарнизон - это одно и тоже место службы

Немного расширю этот вопрос: а отметки в отпускном при проведении отпуска в другом городе той же республики командование требует или нет? Если требует, то тем самым оно признаёт, что место проведения отпуска отличается от места службы (Приложение №13 к УВС ВС РФ).

 

[Арго]

Здравствуйте! Написала на дополнительные сутки к месту проведения отпуска. От города N  до города X  на поезде 1 день и 11 ч на поезде. Туда и обратно дают 3 суток. Муж тоже военнослужащий, в его части дали 4 суток. Вопрос-сколько же суток положено? Разве 11 часов не округляются до целых суток?

[CapFlint]

Написала на дополнительные сутки

Написать мало, нужно расписать, я подробно описываю свою формулу расчета, и ее составляющие, вплоть до обеденного перерыва, остановок,  и средней скорости движения, других надобностей, все это ограничиваю рамками восьмичасового рабочего дня,  так же в рапорте, ставлю "задачу" командиру, что в случае  уменьшения суток прошу обосновать, указав свой вариант расчета на рапорте, конечно, такая "наглость"  вызывает повышенную перистальтику кишечника у командования и подгорание дна, но  за то дает стопроцентную вероятность удовлетворения своей просьбы.

округляются до целых суток?

конечно округляются, согласно п.136 Приказа МО РФ №727 от 06.12.2019 днем выезда считается день отправления транспорта, а днем приезда, день его прибытия, не час, ни минута, а именно день

[zkv]

От города N  до города X  на поезде 1 день и 11 ч на поезде.

я подробно описываю свою формулу расчета, и ее составляющие, вплоть до обеденного перерыва, остановок,  и средней скорости движения, других надобностей, все это ограничиваю рамками восьмичасового рабочего дня

А как перерывы на обед и другие надобности влияют на график движения поезда? 

согласно п.136 Приказа МО РФ №727 от 06.12.2019 днем выезда считается день отправления транспорта, а днем приезда, день его прибытия, не час, ни минута, а именно день

П. 136 ПМО 727 находится в разделе о выплатах на командировочные расходы.
Днём убытия в отпуск считается дата, указанная в приказе командира и отпускном билете, а не день отправления поезда, также и день прибытия из отпуска устанавливается без привязки к расписанию движения транспорта.

От города N  до города X  на поезде 1 день и 11 ч на поезде. Туда и обратно дают 3 суток. Муж тоже военнослужащий, в его части дали 4 суток. Вопрос-сколько же суток положено? Разве 11 часов не округляются до целых суток?

Согласно ПоППВС

10. Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно (не менее одних суток в один конец), но не более чем на 15 суток.

Про округление ничего не сказано. Если для проезда к месту проведения отпуска и обратно необходимо 70 часов, то Вам и так добавили 2 часа и округлили их до 3-х суток.
Кстати, выше неоднократно возникали дискуссии о том, что включать в расчёт необходимого для проезда времени,  можете последовать совету выше и "озадачить" командира, рассчитав свою среднюю скорость движения с остановками, перерывами на обед и другие надобности в рамках восьмичасового рабочего дня. 
 

[lancepok]

Вопрос-сколько же суток положено?

"Вопрос: с какой скоростью должен передвигаться часовой по маршруту?
Ответ: со скоростью, обеспечивающей надёжную охрану и оборону поста." (с) 

Ну а суток на проезд положено столько, сколько необходимо для проезда к месту использования отпуска и обратно, не менее 1 суток в один конец, но не более 15 суток в сумме. Официальной методики расчета необходимого времени пока никому из наших форумчан найти не удалось, скорее всего её вообще не существует. Самое близкое к официальной методике, что попадалось, Директива НШ КСФ от 28.10.1986 №Д-29.
Поэтому ни о каком "округлении часов до суток" речи не идёт. При общем времени в пути 2 суток и 22 часа, 3 суток на дорогу, увы, укладываются в указанные выше условия задачи.
 

[CapFlint]

Дорогой ZKV, Вы как всегда,   не хотите замечать очевидных фактов

А как перерывы на обед и другие надобности влияют на график движения поезда? 

не влияют, но где вы увидели слово поезд?

Днём убытия в отпуск считается дата, указанная в приказе командира и отпускном билете

совершенно верно, военнослужащий имеет право убыть к месту проведения отпуска в любое время, и полномочий указывать ему когда это делать, у командира нет

Про округление ничего не сказано

ст. 11 76 ФЗ Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец. 

"Вопрос: с какой скоростью должен передвигаться часовой по маршруту?

Правильный ответ: со скоростью, не превышающей допустимые значения

Поэтому ни о каком "округлении часов до суток" речи не идёт.

речь не о буквальном округлении, а о "конвертации" необходимого  времени  в количество суток

[zkv]

Дорогой ZKV, Вы как всегда,   не хотите замечать очевидных фактов

Значит Ваши факты не такие очевидные. 

...
не влияют, но где вы увидели слово поезд?

В заданном вопросе:

От города N  до города X на поезде 1 день и 11 ч

 

совершенно верно, военнослужащий имеет право убыть к месту проведения отпуска в любое время, и полномочий указывать ему когда это делать, у командира нет

Соответственно, ПМО 727 здесь вообще не при чём-то.

ст. 11 76 ФЗ Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец.

И как это противоречит моему ответу

Если для проезда к месту проведения отпуска и обратно необходимо 70 часов, то Вам и... добавили... 3 суток.

[Глобалист]

Здравствуйте! Написала на дополнительные сутки к месту проведения отпуска. От города N  до города X  на поезде 1 день и 11 ч на поезде. Туда и обратно дают 3 суток. Муж тоже военнослужащий, в его части дали 4 суток. Вопрос-сколько же суток положено? Разве 11 часов не округляются до целых суток?

Так же и у меня. 
Служил в одном полку - добавляли к отпуску трое суток на дорогу.
Перевелся в соседний полк - 30 км от предыдущего - добавляли к отпуску 4 суток на дорогу по абсолютно такому же маршруту.
 

[CapFlint]

В заданном вопросе

Да, моя вина, не обратил внимание на вид транспорта, прошу прощения за не внимательность,  моя  схема работает только в отсутствии расписания

Значит Ваши факты не такие очевидные

Или кто то их упорно не хочет замечать..

ПМО 727 здесь вообще не при чём-то

Здесь работает принцип аналогии права, в суде это будет весомый довод (в нормальном суде разумеется )

И как это противоречит моему ответу

Противоречие в том, что вы напираете на отсутствие законодательного округления времени на дорогу, но во всех НПА касаемо этой темы  речь идет о сутках или днях, как единственной и возможной единицы измерения времени

[zkv]

Я ни на что не напираю, просто констатирую факт, что конкретно при расчёте времени на дорогу слово округление не упоминается, я так и написал в своём первом ответе:

Про округление ничего не сказано.

Время на дорогу действительно предоставляется в сутках, что автору вопроса и предоставили. Вопрос лишь в методике расчёта необходимых суток, которую в отсутствии законодательной базы каждый понимает по-своему.
 

[lancepok]

Здесь работает принцип аналогии права, в суде это будет весомый довод (в нормальном суде разумеется )

Судя по многочисленным свидетельствам форумчан, принцип аналогии права обычно применяется судами когда у красноармейца нужно что-то отнять, а не когда ему надо "сделать хорошо". 
 

[Гражданский персонал ВС РФ]

Доброго времени суток! Есть ли сейчас руководящие документы, в которых поясняется какое количество дней выделяется на дорогу к месту проведения отпуска? Ситуация следующая-служу в Североморске(Мурманской области) в отпуск хочу лететь в Хабаровск. Кадры выделяют 1 сут в одну сторону. Всё доводы, что время на перелёт уйдёт больше, не действуют. Может есть нормативка по этому вопросу