О техническом регулировании в сфере обороны

[Максим Андреич]

ФЗ о техрегулировании им мало?

[Максим Андреич]

Вынесено из темы О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

Цитата: Максим Андреич от Сегодня в 09:50:04На основании того, что это единственный в мире орган, зарегистрировавший СДС, в которой предусмотрена квалификация поставщиков ЭКБ

Система добровольной сертификации может быть зарегистрирована... А может и не быть зарегистрирована. А может быть и не представлена на регистрацию.Регистрация - это ни о чем, точнее только о том, что зарегистрировано юридическое лицо (-а), и/или предприниматель (-и), создавшее (-ие) систему, и наименование системы и/или изображение знака соответствия не совпадает с зарегистрированными ранее. Тем паче, что и правоспособность создателей никто не проверяет. Да и квалификация - нонсенс, единственный способ оценки соответствия - сертификация."Создаю партии, правительства, ООО, СДС и т.п. Обращаться в палату № 6"."Создам систему добровольной сертификации систем добровольной сертификации".С выходом закона об аккредитации подходы изменились, создать систему может любой идиот, а орган по сертификации любой СДС должен быть аккредитован.

1. Вы не представили документальных доказательств неправоспособности ФГУП "МНИИРИП" создавать СДС, хотя я, насколько помню, неоднократно просил.
2. Сертификация - не единственный вид оценки соответствия.
См. п.3 ст.7 ФЗ о ТР:

Оценка соответствия проводится в формах государственного контроля (надзора), испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта, строительство которого закончено, и в иной форме.

3.

С выходом закона об аккредитации подходы изменились, создать систему может любой идиот, а орган по сертификации любой СДС должен быть аккредитован.

Согласен. Но Росаккредитации сфера обороны и безопасности неподконтрольна.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201411100031?type=pdf

[coroche]

1. Вы не представили документальных доказательств неправоспособности ФГУП "МНИИРИП" создавать СДС, хотя я, насколько помню, неоднократно просил.

Ст. 49, 113 ГК РФ, ФЗ "О Гос. и Мун. предприятиях"...
"Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом.
Устав МиниРипа - на их сайте:
п. 2.2.... Предприятие не вправе осуществлять виды деятельности, не предусмотренные настоящим Уставом".
выписка из ЕГРЮЛ - на сайте федеральной налоговой службы,
классификатор ОКВЭД ОК 029-2001 - на сайте ФАТРиМ.

2. Сертификация - не единственный вид оценки соответствия. См. п.3 ст.7 ФЗ о ТР:

В добровольной оценке соответствия - единственная.
Статья 7 ФЗ о ТР. О Содержании и применении технических регламентов
Это уже не добровольная сертификация.
Пользователь добавил: 01 Июля 2015  19:31:23

Я думаю, ненужно, да и невозможно создать единый тех.регламент на оборонную продукцию. Да и цель техрегламента - безопасность, а не качество и надёжность продукции.

Пользователь добавил: 01 Июля 2015  19:49:53

Но Росаккредитации сфера обороны и безопасности неподконтрольна.

Как расширить область охвата и применения СДС - так "... двойного и народохозяйственного назначения",
а как аккредитоваться, так прячутся за оборону и безопасность.
А в ФЗ "Об аккредитации" нет исключений для обороны и безопасности!

[Максим Андреич]

В добровольной оценке соответствия - единственная.

Закон регулирует только добровольное подтверждение соответствия. Добровольная оценка соответствия за рамками закона, но это значит, что ее нет. Как нет например в законе и широко применяемых ТУ.

А в ФЗ "Об аккредитации" нет исключений для обороны и безопасности!

По крайней мере, аккредитацию в сфере обороны и безопасности проводят сами ФОИВ, а не Росаккредитация (согласно ссылке, что я дал выше). Например, ФСБ само аккредитует центры сертификации в области защиты ГТ и т.д. Возможно, в случае с Электронсертом, аккредитовывать должен Минпромторг. Но глубоко эту сферу я не копал, поэтому конкретней не скажу.

Зы. Устав МНИИРИПа изучу попозже, сейчас нет времени копать глубоко эту тему.

[coroche]

ФЗ о техрегулировании им мало?

Каждому новому руководителю ФАТРиМа - по новому закону.
Не удивлюсь, если реинкарнируют закон о сертификации...
Если серьезно: из сферы технического регулирования исключаются вопросы разработки и принятия стандартов национальной системы стандартизации,
вопросы же применения стандартов в сфере технического регулирования (применение на добровольной основе стандартов в целях обеспечения выполнения требований технических регламентов) оставлены в предмете ФЗ "О техническом регулировании".
Пользователь добавил: 06 Июля 2015  05:51:18

Закон регулирует только добровольное подтверждение соответствия. Добровольная оценка соответствия за рамками закона, но это значит, что ее нет.

ФЗ о ТР Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, ... (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам...;
разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам..., выполнению работ или оказанию услуг;
оценке соответствия.
Статья 2. Основные понятия
оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту;
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов..., выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;

Или у нас разночтения в смыслах: обязательный - добровольный?!
Известного русского юриста А.Ф. Кони в последние годы жизни (а умер он уже при советской власти в 1927 году) очень возмущало, когда окружающие употребляли слово «обязательно» в новом значении «непременно», хотя до революции оно означало только «любезно», «услужливо».
Пользователь добавил: 06 Июля 2015  06:01:42

Как нет например в законе и широко применяемых ТУ.

ТУ теперь есть в законе "О стандартизации"
ст.2. 15) технические условия - вид стандарта организации, утвержденный изготовителем продукции (далее - изготовитель) или исполнителем работы, услуги (далее - исполнитель).
Пользователь добавил: 06 Июля 2015  06:45:04

Устав МНИИРИПа изучу попозже

Пусть его МиниРип, ДРЭП, ФАТРиМ, Минпромторг изучают. Хотя я бы предпочел прокуратуру.

[coroche]

Ну не хочу я покупать продукцию у несертифицированного поставщика, кто меня заставит?

Я тут намедни выпендрился - попросил на кассе в супермаркете сертификат соответствия на презервативы, на что получил ответ со знанием дела от кассирши: "что в соответствии с ФЗ О ТР данные противники детей не подлежат сертификации, т.к. не входят в перечни продукции, ни в форме обязательной сертификации, ни в форме принятия декларации о соответствии".
Пусть сначала заказчик подтвердит свою квалификацию и компетентность, и желательно в одной системе.
А то вот пример требований из тендерной документации одного из них:
6. Участник размещения заказа в составе заявки должен предоставить копию:
-  аккредитации в центральном органе системы «Электронсерт»;
- либо документ о подаче заявки на аккредитацию в ЦОС «Электронсерт» при наличии ранее выданной аккредитации в системе «Военэлектронсерт»(наличие копии свидетельства об аккредитации и приложения к свидетельству) и решение о контроле военным представительством Минобороны России централизованных поставок участником электрорадиоизделий для комплектования аппаратуры военного назначения, действующую до даты поставки.
Сколько вы заметили несоответствий?

[Максим Андреич]

coroche, интересные вопросы вы задаете 
Давайте по порядку. Продукция, не прошедшая обязательную сертификацию (декларирование) соответствия, если это обязательно согласно НПА, не может быть выпущена в обращение на территории РФ. Если презервативы действительно не подлежат обязательной сертификации (декларированию) соответствия, то они вполне законно могут продаваться в РФ без всяких сертификатов. Однако, это не мешает вам при их покупке выдвинуть требование о их добровольной сертификации. Естественно, если вы покупаете одну пачку, вас просто пошлют (ибо затраты на сертификацию не окупятся). А если вы покупаете их вагон, то, скорее всего, ваше требование удовлетворят. Это вопрос договорных и финансовых отношений. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

А то вот пример требований из тендерной документации одного из них:

Если насчет межзаводских договоров у меня нет сомнений в возможности требования добровольных сертификатов, то вот насчет конкурсов по гос.закупкам меня также терзают смутные сомнения (особенно, в части ЭКБ ИП).

Сколько вы заметили несоответствий?

"Аккредитация" в ЭС вместо "квалификация" в ЭС, "аккредитация" в ВЭС вместо "аттестация" в ВЭС, название решения о контроле ВП было несколько иное.

[coroche]

Сколько вы заметили несоответствий?

"Участник размещения заказа" по уже недействующему 94-ФЗ, а по 44 и 223 "Участник процедуры закупки".
Я в детстве таких "закупщиков" убивал из рогатки.
Еще о терминологии. Эй, МиниРип, термин "юридический адрес" не используется в праве уже 21 год, с введением 1 части ГК РФ и отмены закона "О предприятиях и предпринимательской деятельности"... 21 квалифицированный поставщик... "Очко". 22 - это перебор, что доказал 22 ЦНИИИИ МО РФ.

[Максим Андреич]

"Участник размещения заказа"

Ага, тоже заметил, но не стал писать.

термин "юридический адрес" не используется в праве уже 21 год

Адрес местонахождения? Однако ж термин "юр.адрес" широко применяется на практике, дабы отличать от фактического (почтового) адреса местонахождения.
Впрочем, это глубокий оффтоп.

[coroche]

Впрочем, это глубокий оффтоп.

Это не оффтоп. Это о квалификации и компетентности квалификаторов - сертификаторов.
В свидетельстве СДС ЭС - ЮА упоминается дважды. По ГК (ст. 54) - "Место нахождения" и "Адрес" юридического лица.
Пользователь добавил: 06 Июля 2015  17:36:28

Если насчет межзаводских договоров у меня нет сомнений в возможности требования добровольных сертификатов

Требование добровольных - это нонсенс. Нарушение одного из принципов подтверждения соответствия: недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации (ст.19 фз оТР).
А в МЗД это требование может попасть только в соответствии с ФЗ О ГОЗ по требованию ГЗ.

[Максим Андреич]

Нарушение одного из принципов подтверждения соответствия: недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации (ст.19 фз оТР).

Договор - продукт непротивления двух сторон. Если есть подписанный договор, то нельзя говорить о принуждении. Другое дело, если это признанный единственный поставщик данного вида товара.

А в МЗД это требование может попасть только в соответствии с ФЗ О ГОЗ по требованию ГЗ.

Хотя в ваших словах тоже есть доля правды.

[coroche]

Договор - продукт непротивления двух сторон.

В оригинале: "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Вот согласия сторон в ваших рассуждениях и не хватает.
В каком значении вы используете термин "договор":
договор как правоотношение,
как юридический факт, порождающий обязательства,
как документ, фиксирующий факт возникновения обязательств по воле его участников?

"Участник размещения заказа" Ага, тоже заметил, но не стал писать.
08 Июль 2015 Тендер этого заказчика закончился следующим извещением: «Во время проведения запроса предложений были опубликованы изменения в законодательстве, регулирующем закупки импортной компонентной базы. Во избежание заключения договора вразрез с действующим законодательством принято решение отказаться от проведения запроса предложений»!?

[just_user]

Глянул Сертификаты, на первом месте соответствие ГОСТ РВ 0015-002, далее "местные" доки РД...
Нигде не нашел информации, что Электронсерт вправе осуществлять сертификацию по 15-002   

[Максим Андреич]

Согласно ФЗ о техрегулировании никакого права для этого не требуется, достаточно прописать в правилах СДС.

[just_user]

Согласно ФЗ о техрегулировании никакого права для этого не требуется, достаточно прописать в правилах СДС.

На какого тогда экзотического фрукта "Военный Регистр" аттестует ОС http://www.sds-vr.ru/subj.php?s=840 ?