О техническом регулировании в сфере обороны

[coroche]

СДС Электронсерт (Военэлектронсерт) - это не техническое регулирование, это псевдо!-"техническое" регулирование, это использование терминов и понятий (а порой и полная подмена понятий) ФЗ о ТР для "другого" регулирования, повторюсь, квази!-, эрзац!- "лицензирования".

стандарт организации? - вот пусть МиниРип сам ему и соответствует (типа "со своим уставом в чужой монастырь...").

а про договор, мол дескать, они (ранее "вторые")  сами идут на эту добровольную сертификацию/квалификацию по РД?
Нет, это отдельные ВП требуют от служб комплектации свидетельства о квалификации поставщиков, грозя приостановить приемку комплектующих ЭК.

техническое регулирование - это прежде всего правовое регулирование (т.е. через правовые нормы, нормы права)...
термину более 100 лет, студенты проходят на первой ступени специальности юриспруденция (правоведение) по курсу "теория права".

[Генерал-подполковник]

Коллеги, что то я тут перечитал тему и вот этого не понял (речь шла про сертификацию СМК предприятия на соответствие ГОСТ 0015-002:

Согласно ФЗ о техрегулировании никакого права для этого не требуется, достаточно прописать в правилах СДС.

Это я правильно читаю? Но ведь для этого необходима соответствующая аккредитация от СДС "Военный регистр"?

[coroche]

Г-П. читаете правильно... а причем здесь СДС ВР?

[Генерал-подполковник]

Хороший вопрос... сам задумался...)) кто-то же должен подтвердить что орган выдавший сертификат компетентен подтверждать соответствие СМК требованиям 0015-002...

Не очень понятно кто этот "кто-то"...

[coroche]

орган по аккредитации.

[Генерал-подполковник]

голову сломаешь...

Военный регистр вроде как - организация уполномоченная МО проводить оценку соотвествтия СМК установленным требованиям... - из этого сделал вывод, что аккредитацию органа сертификации должны провести они...
Пользователь добавил: 29 Сентября 2015  15:18:32Не может же кто угодно раздавать направо и налево сертификаты о соотвествии СМК - ГОСТ РВ 0015-002...

[Максим Андреич]

Но ведь для этого необходима соответствующая аккредитация от СДС "Военный регистр"?

СДС ВР - всего лишь одна из СДС, в рамках которой осуществляется сертификация по военным ГОСТам. Она не монопольна, хотя и была в свое время создана приказом начальника вооружения ВС РФ. В 2008г. Поповкин от Военного Регистра открестился, отменив этот приказ и отпустив ВР в свободное плавание (типа как Военэлектронсерт).
По военным ГОСТам проводится сертификация еще в ряде других СДС: Оборонсертифика, ФСС КТ, Электронсерт, Атомвоенсерт и т.п.
Для создания СДС никакого решения "сверху" не требуется. Учредители системы создавали в рамках СДС свои органы по аккредитации (ОА), которые и аккредитовывали органы по сертификации (ОС), желающие работать в рамкох этой СДС.
Но государство эту халяву сейчас прикрывает - пока только для ОС продукции - их аккредитовывает теперь гос.орган - Росаккредитация, а не карманный ОА в своей СДС.
До ОС СМК пока не добрались. Но тут еще какая заковыка - силовые министерства и ведомства подсуетились и из под ведения Росаккредитация вывели аккредитацию в сфере обороны и безопасности, оставив ее за собой. Считаю это большой ошибкой.
Разговаривал как-то с представителями ГНМЦ (32 ГНИИ) - говорят Росаккредитация очень строга, "договориться" с ней почти не возможно.

Не может же кто угодно раздавать направо и налево сертификаты о соотвествии СМК - ГОСТ РВ 0015-002...

Может...

[Генерал-подполковник]

То есть, фактически, любой чижик может создать СДС, зарегистрировать ее Росстандарте и выдавать сертификаты соостветствия СМК документам (например тому же 0015-002) к которым он никакого отношения не имеет? Ну и дела...

Вот об этом можно поподробнее:
-

Но государство эту халяву сейчас прикрывает

;
-

силовые министерства и ведомства подсуетились и из под ведения Росаккредитация вывели аккредитацию в сфере обороны и безопасности, оставив ее за собой.

;

как это выглядит де-юре?
Пользователь добавил: 29 Сентября 2015  15:38:48И еще, то что Военный регистр - система добровольной сертификации - обратил внимание...

Только среди систем обязательной сертификации не нашел системы уполномоченной проводить сертификацию ВВТ... - таковой нет? Удивительно... За то, тот же Военный регистр судя по информации размещенной на сайте Росстандарта смело сертифицирует ВВТ...

Нонсенс какой-то... ВВТ не относится к продукции подлежащей обязательной сертификации, однако, если добровольно - то пожалуйста...

[Максим Андреич]

То есть, фактически, любой чижик может создать СДС, зарегистрировать ее Росстандарте и выдавать сертификаты соостветствия СМК документам (например тому же 0015-002) к которым он никакого отношения не имеет?

Да. Единственное, де-факто официальные издания военных ГОСТов этот чижик может купить только при наличии лицензии ФСБ.

Вот об этом можно поподробнее:

Федеральный закон «Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
А вот сайт Росаккредитации со ссылками на нормативку
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/61/

как это выглядит де-юре?

Постановление Правительства Российской Федерации от 3 ноября 2014 г. N 1149 г. "Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерациииной информации ограниченного доступа, и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части оценки соответствия указанной продукции (работ, услуг)":

В соответствии с настоящими Правилами аккредитацию органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия продукции (работ, услуг) осуществляют уполномоченные федеральные органы исполнительной власти в соответствии с их компетенцией.

не нашел системы уполномоченной проводить сертификацию ВВТ... - таковой нет?

ВВТ не подлежит обязательной сертификации. ВР осуществляет добровольную сертификацию ВВТ. Имхо добровольная сертификация ВВТ никому не нужна, это рекламный ход.

однако, если добровольно - то пожалуйста...

Почему бы и нет?

[Генерал-подполковник]

Спасибо, Максим Андреич. Поизучаю ссылки - поразмыслю)

П.С. Ну разве что и впрямь "рекламный ход"... Но Росстандарт при регистрации СДС должен как-то "поляну сечь"? - если эти ребята заявляются с такими "областями сертификации" - тормознуть их неужели не в силах...

Интересно, что в требованиях по лицензированию на производство ... ВВТ,  наряду с требованиями о наличии СМК, функционирующей согласно требованиям ИСО 9000 (что обычно подтверждает сертификат соответствия четырем исошным гостам), есть требования о ее (СМК) соответствии требованиям государственных военных стандартов. каким сертификатом подтверждается второе при получении лицензии - мне не понятно...
Пользователь добавил: 29 Сентября 2015  16:43:21

купить только при наличии лицензии ФСБ

речь про лицензию на работы ЗГТ? Это официальное условие или "так сложилось по жизни"? ДСП - это вроде не попадает под ФЗ о ГТ... 

[Максим Андреич]

Но Росстандарт при регистрации СДС должен как-то "поляну сечь"?

По ФЗ о тех.регулировании (ст.21) не должен, вернее даже не имеет права. Это регистрация по формальным признакам: есть бумажка - ок, содержание - не важно.

каким сертификатом подтверждается второе при получении лицензии - мне не понятно...

любым. Но по положению о лицензировании также можно и просто заявление руководителя предприятия типа "Моя СМК соответствует ГОСТ РВ...", хотите проверяйте сами.

речь про лицензию на работы ЗГТ?

на проведение работ, связанных с использованием сведений, составляющих ГТ.

Это официальное условие или "так сложилось по жизни"?

Все вместе )) Вроде в ГОСТ РВ 0001-004-2006 было забито как условие рассылки военных ГОСТов, но там можно было и на других условиях их получать, например, если предприятие имеет ГОЗ (но например не обязано иметь лицензию ФСБ). По факту ФГУП "Стандартинформ" (официальный распространитель) требует ТОЛЬКО лицензию ФСБ (не допуская иных вариантов) и не согласен продать даже при наличии, например, аккредитации ГНМЦ МО РФ. И получается тупик - организация по условию аккредитации МО РФ обязана руководствоваться военными ГОСТами, а ей их не продают.
Что забито в новом ГОСТ РВ 0001-004-2015 - не в курсе.

ДСП - это вроде не попадает под ФЗ о ГТ...

Да, ДСП - не ГТ, но вот так...

[Максим Андреич]

согласно требованиям ИСО 9000 (что обычно подтверждает сертификат соответствия четырем исошным гостам)

Почему четырем? )) Одному. ГОСТ ISO 9001-2011 "СМК. Требования". Другие стандарты ИСО серии 9000 требования не содержат (9000 - словарь, 9004 - рекомендации).

соответствии требованиям государственных военных стандартов. каким сертификатом подтверждается второе при получении лицензии

Речь обычно идет о ГОСТ РВ 0015-002, иногда сертификат выдают на  "ГОСТ РВ 0015-002 и другие стандарты СРПП ВТ", иногда один серт на все сразу ГОСТ ISO 9001 + ГОСТ РВ 0015-002 + СРПП ВТ.

[Генерал-подполковник]

Ну, да, конечно с "четырьмя" это я перемудрил... ))

[coroche]

как-то прошло незамеченным, что в Минюсте России 04.09.2015 за № 38818 зарегистрирован Приказ Министра обороны Российской Федерации от 07.08.2015 № 465 "Об осуществлении в Министерстве обороны Российской Федерации аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну".

[Marks]

Тот же Военный Регистр до принятия ФЗ был во многом обязательной системой сертификации, ее учредителем выступало МО РФ.

ФАС возбудила дело по признакам нарушения Закона о защите конкуренции в отношении Минобороны России

Основанием для возбуждения дела послужило заявление ЦО СДС «Военный регистр» по вопросу правомерности установления ограничений по выбору системы добровольной сертификации для подтверждения соответствия системы менеджмента качества.
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) выявила, что Минобороны России устанавливает для предприятий требования о выборе поставщиков продукции, прошедших сертификацию исключительно в Системе добровольной сертификации «Электронсерт» (ранее СДС «Военэлектронсерт»), созданной при участии Минобороны России.
Действия Минобороны России приводят к тому, что системы добровольной сертификации поставлены в неравное положение при выдаче подобных сертификатов.
Таким образом, действия Минобороны России содержат признаки нарушения части 1 статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции».

«Нормы Закона о защите конкуренции запрещают принимать федеральным органам исполнительной власти акты, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции», – подчеркнул начальник Управления контроля авиационной, ракетно-космической и атомной промышленности ФАС России Дмитрий Брыкин.

http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_37084.html