О техническом регулировании в сфере обороны

[Максим Андреич]

Не комильфо звучит, как в больнице

Это от бездумного внедрения ИСО - процессы, процедуры...

[Qkontrol]

Да хоть чайником назовите, главное - что бы РАБОТАЛО, а не на бумаге и сотрудники не ухмылялись при словах Система Менеджмента Качества.

[vpmorf2015]

Да хоть чайником назовите, главное - что бы РАБОТАЛО, а не на бумаге и сотрудники не ухмылялись при словах Система Менеджмента Качества.

Абсолютно согласен!)
Милиция-полиция
СТП, СТО, РИ, ДИ, ПП, хоть как называйте.
Все эти вопросы результат что у нас в стране гуманитариев стало слишком много)
Техническая школа, особенно советская нынче только набирает моду после многолетнего провала.

в гостах по смк говориться что должна быть процедура оформленная документально в виде стандарта, инструкции, положения и т.д.
Разницы как вы свою компанию назовете ОРГАНИЗАЦИЯ или ПРЕДПРИЯТИЕ (СТандарОрганизаци-СТО или СТП, можно даже если захотеть СТМОЛО-СтандартМОейЛюбимойОрганизации-и это будет ПРАВИЛЬНО если принять это приказом и руководствоваться везде, хоть это и ахинея)

Главное как написал Qkontrol - это должно работать)

Тоже самое и про объем работ которые нужно включать в стандарт или инструкцию. Да, есть обязательные вещи, но есть и не обязательные. Вот вам нужно рабочее изделие на выходе, и отсутствие рекламаций, вот и окружите это процесс объемом контроля и проверок, а если это не нужно, изделие на этом этапе не приобретает и не теряет качественных и функциональных характеристик, то и нафиг его сильно контролировать.

[George]

Печаль-беда. Махновщина. Встану на защиту принципов стандартизации.
Зачем все мешать в кучу? инструкции, положения и т.д. Речь идет всего лишь об одном из видов документа по стандартизации – Стандарте организации. Регулируются сей вид документа - ФЗ «О техрегулировании», и уже ФЗ «О стандартизации».  Как и чего делать изложено в ГОСТ Р 1.ХХ системы Стандартизация в РФ.
По проблеме СТП, СТО четко изложено в ГОСТ Р 1.4 Стандарты организаций. Общие положения.
«4.16. В состав обозначения утвержденного стандарта организации ……следует включать аббревиатуру слов "стандарт организации" (СТО)……..»

И по теме. Если по 308-му, то проводим ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ ИЗДЕЛИЙ, а по 24297 – ВЕРИФИКАЦИЮ ПРОДУКЦИИ. Значит ли это, что надо создавать помимо «Участка входного контроля» - «Участок верификации продукции» ?

[vpmorf2015]

Печаль-беда. Махновщина. Встану на защиту принципов стандартизации.
Зачем все мешать в кучу? инструкции, положения и т.д. Речь идет всего лишь об одном из видов документа по стандартизации – Стандарте организации. Регулируются сей вид документа - ФЗ «О техрегулировании», и уже ФЗ «О стандартизации».  Как и чего делать изложено в ГОСТ Р 1.ХХ системы Стандартизация в РФ.
По проблеме СТП, СТО четко изложено в ГОСТ Р 1.4 Стандарты организаций. Общие положения.
«4.16. В состав обозначения утвержденного стандарта организации ……следует включать аббревиатуру слов "стандарт организации" (СТО)……..»

И по теме. Если по 308-му, то проводим ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ ИЗДЕЛИЙ, а по 24297 – ВЕРИФИКАЦИЮ ПРОДУКЦИИ. Значит ли это, что надо создавать помимо «Участка входного контроля» - «Участок верификации продукции» ?

Да! Претензия в защиту принципов принята!) Не поленился посмотрел в стандарте, так и есть!
Да, теперь буду знать)

[Максим Андреич]

ак и чего делать изложено в ГОСТ Р 1.ХХ системы Стандартизация в РФ.По проблеме СТП, СТО четко изложено в ГОСТ Р 1.4 Стандарты организаций. Общие положения.

Этот ГОСТ по ФЗ о техрегулировании не является обязательным.

[coroche]

Федеральный закон от 05.04.2016 N 104-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам стандартизации".
Ряд нормативных актов приведен в соответствие с Федеральным законом "О стандартизации в Российской Федерации"  ©КонсультантПлюс
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196305/#utm_campaign=fd&utm_source=subscribe&utm_medium=email&utm_content=body

[coroche]

©КонсультантПлюс - Постановление Правительства РФ от 02.08.2016 N 742 "О внесении изменения в Положение о Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации" Минпромторг России наделен полномочиями... по подтверждению целевого назначения ввозимых в РФ товаров
...по ЭКБ поправок как не было, так и нет.

[koluchk@]

Постановление Правительства РФ от 17 октября 2009 г. N 822 "Об утверждении Положения об особенностях стандартизации оборонной продукции..."Цитироватьг) "государственный военный стандарт" - стандарт, принятый национальным органом по стандартизации, устанавливающий требования к военной продукции и (или) процессам ее разработки, производства, строительства, монтажа, эксплуатации, ремонта, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения, обязательность применения которого определяется государственными заказчиками оборонного заказа и уполномоченными федеральными органами исполнительной власти;...11. Стандартизация оборонной продукции осуществляется в соответствии со следующими принципами:а) обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции и документов по стандартизации, содержащих требования к оборонной продукции, устанавливаемая государственными заказчиками оборонного заказа в соответствии с областью распространения и сферой действия таких документов;...25. Обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции и документов, указанных в пункте 12 настоящего Положения, устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа.

Как понимать "устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа"? Требование устанавливается Заказчиком в договорах на поставку? Ели в договоре прописано, что приемка продукции в соответствии с ГОСТ РВ 15.307, рекламационная работа РВ 15.703 и входной контроль по РВ 15.308, но нет требования о том что СМК предприятии должна быть сертифицирована на соответствие ГОСТ РВ 0015-002, требование о внедрении ГОСТ РВ 0015-002 необязательно.

[Максим Андреич]

Как понимать "устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа"? Требование устанавливается Заказчиком в договорах на поставку?

Не только в ГК (МЗД), но и в НПА и НД госзаказчиков. В области распространения ГОСТ РВ написано, что он обязателен при таких-то работах в рамках ГОЗ? Значит, он обязательный.

нет требования о том что СМК предприятии должна быть сертифицирована на соответствие ГОСТ РВ 0015-002, требование о внедрении ГОСТ РВ 0015-002 необязательно.

Сертификация СМК и наличие СМК, соответствующей ГОСТ РВ - разные разности. Первое - только при наличии такого прямого требования, второе - должно быть по умолчанию.


Зы. А Ваша деятельность по ГОЗ подлежит лицензированию в области ВВТ?

[koluchk@]

но и в НПА и НД госзаказчиков

Есть только МЗД (все что в нем есть я описал), как узнать содержаться ли данные требования в НПА заказчика?

Сертификация СМК и наличие СМК, соответствующей ГОСТ РВ - разные разности. Первое - только при наличии такого прямого требования, второе - должно быть по умолчанию.

СМК сетифицирована на соответствие требованиям ИСО 9001 и ИСО16949, СМК соответствующая ГОСТ РВ - почему должна быть по умолчанию? СМК на предприятии существует с начала 2000-х.
Пользователь добавил: 13 Сентября 2016  16:53:39

Зы. А Ваша деятельность по ГОЗ подлежит лицензированию в области ВВТ?

Прочитал ПП №581, не относиться (продукция не относиться к ВВТ)

[Максим Андреич]

как узнать содержаться ли данные требования в НПА заказчика?

спросить у заказчика.

почему должна быть по умолчанию?

Исходя из области применения этого ГОСТа. Хотя если ваша продукция не относится к военной продукции (определение см. в ГОСТ РВ 52328), то тогда он на вас не распространяется.

[koluchk@]

Хотя если ваша продукция не относится к военной продукции (определение см. в ГОСТ РВ 52328), то тогда он на вас не распространяется.

В соответствии с вышеуказанным ГОСТ продукция относится к военной продукции.
Получается что действующая СМК должна соответствовать требованиям ГОСТ РВ 0015-002? Каким образом предприятие должно подтвердить соответствие действующей СМК ГОСТ РВ? Сертифицироваться? Тогда получается сертификация СМК на соответствие ГОСТ РВ является обязательной?

[Максим Андреич]

Получается что действующая СМК должна соответствовать требованиям ГОСТ РВ 0015-002?

Имхо, да.

Каким образом предприятие должно подтвердить соответствие действующей СМК ГОСТ РВ?

Например, проведя внутренний аудит и выпустив заявление, подписанное директором. Посмотрите по аналогии п. 7 е) Положения о лицензировании (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.06.2012 N 581).

Сертифицироваться? Тогда получается сертификация СМК на соответствие ГОСТ РВ является обязательной?

Откуда эти мифы о единственной форме оценки соответствия СМК в форме сертификации?

[koluchk@]

Спасибо.