Периодические испытания

[Driver56]

Здравствуйте , вопрос по приостановке и отгрузке . Есть изделие А , которое принято , но пока не отгружено . Есть изделие Б , которое входит в состав изделия А, изделие Б имеет срок периодических испытаний до мая месяца 2019 . По графику решили проводить ПИ изделия Б . Переодику изделие Б не прошло и сейчас проводится исследование и составляется перечень дефектов. Так вопрос : изделие А, в которое входит изделие Б мы можем отгрузить или нет . В госте 15.307 написано неоднозначно , именно про конечное изделие не указано . Изделие А в свою очередь тоже имеет действующие периодические испытания .

Вот по этому пункту
5.6.3 В случаях приостановки приемки, указанных в перечислениях «в», «д», «е», «ж», «з» приостанавливают также отгрузку принятой продукции. Я думаю все же нельзя пока погрузить , всю принятую но не отгруженную продукцию в которую входит изделие Б , а также остановить приемку составных частей куда входит изделие Б

[consul]

Обычно в таких ситуациях приостанавливается приемка изд. Б, приемка и отгрузка изд. А. РВ 307 трактуется в пользу заказчика, если считаете ситуацию неоднозначной, прописывайте ее однозначно в документации СМК.

P.S. Не исключена возможность отзыва изд. А или его доработка у потребителя.

[Marks]

Не только приостановить, но ещё и перепроверить у эксплуататоров. Отзыв техники называется. "Тойота" тысячами отзывает.

[cheret]

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста, с какой даты начинается отсчет времени на проведение ПИ...Квалификационные испытания,к примеру завершились 1.06, акт и Решение подписали 1.07.

[Рулон Обоев]

От даты Решения, которым утверждается АКТ КИ. До этого момента испытания не проведены, результаты не получены.

[cheret]

Спасибо) В ГОСТ 301 и ГОСТ 307 этого нет,возник спор с предприятием.

[Taurus]

От даты Решения, которым утверждается АКТ КИ. До этого момента испытания не проведены, результаты не получены.

А как же форма 9 ГОСТ РВ 15.307-2002, где четко указывается период проведения испытаний и дата(или партия) до которой они  действуют?
А акт может быть утвержден и позднее.

[consul]

А как же форма 9 ГОСТ РВ 15.307-2002

Как Вы связываете квалификацию по РВ 15.301 и периодику по РВ 15.307?

[Taurus]

Как Вы связываете квалификацию по РВ 15.301 и периодику по РВ 15.307?

Ее связал  cheret в своем посте. Но в акте по КИ по  РВ 15.301 указывается также даты проведения испытаний, и в соответствии с п. 6.14 этого госта они действительны "... на срок равный норме периодичности установленной в ТУ.."Т.е. если КИ завершены 30.04.2019 и по ТУ периодичность 1 раз в год, то действуют они до 30.04.2020, даже если акт утвердят позже.

[Рулон Обоев]

если КИ завершены 30.04.2019 и по ТУ периодичность 1 раз в год, то действуют они до 30.04.2020, даже если акт утвердят позже.

Вы НЕ ПРАВЫ.
Читаем когда КИ признаются положительными - п 6.12 ГОСТ РВ 15.301. Просто механическое прохождение испытаний по программе КИ не приводит к признанию результатов КИ положительными. Даже больше-если КИ пройдены по программе успешно, то КИ все равно могут быть ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ 0 абзац 2 того же пункта.
Так вот АКТ и устанавливает успешны КИ или нет, а он утверждается РЕШЕНИЕм. До утверждения акт-всего лишь черновик и вообще не документ. Отчет идет от результатов КИ, а они ЗАКОННЫ с даты РЕШЕНИЯ. - абзац 4 п. 6.14.

[Taurus]

А почему вы тогда не учитываете абз. 3 п . 614 где финальной точкой является заключение ПЗ с учетом выполненного план-графика?

[consul]

где финальной точкой является заключение ПЗ

Всегда было интересно, зачем народ пытается толковать НД, исходя из того, что он вбил себе в голову. Читаем внимательно третий абзац названного пункта РВ 15.301:
"ПЗ при головном изготовителе (изготовителе) изделия на основании решения по акту квалификационных испытаний (приемки установочной серии) и результатов выполнения мероприятий, предусмотренных решением по акту, дает заключение о возможности поставки изделий промышленного производства и изделий, изготовленных в период освоения производства, заказчику (потребителю) до получения результатов периодических испытаний, установленных ГОСТ РВ 15.307".
Где тут какая-то финальная точка? ВП дает заключение о возможности поставки продукции, изготовленной в период освоения, причем на основании РЕШЕНИЯ ПО АКТУ.
Дальше смотрим периодичность периодики, установленной ТУ (ОСТ или что-нибудь подобное) на основании РВ 15.307 и плюсуем к дате РЕШЕНИЯ. Это уже к графику периодики.

[Driver56]

Доброй ночи товарищи , появился спорный вопрос по акту периодических испытаний . Суть : изготовитель изделия проводит испытания не на собственной базе, а на сторонней организации промышленности . По госту 15.307 должен родиться акт в любом случае. Так вот ПЗ при сторонней организации помышлынности, и сама организация промышленности отказывается ставить подпись в акте о результатах переодических испытаниях , оргументируя тем, что они по договору только предоставляют испытательное оборудование и контролируют режим ...(не участвуют в проведении испытания )и предлагают сделать отчетный, левый для нас отчетный документ( протокол , который прописан у них в стп, также этот протокол приложен у нас в договоре ) поясните правильность в данной ситуации . Собственно я за то , что должен быть акт за четырьмя утверждающими подписями (организация , пз при них, изготовитель, пз при нем)
Ну и соответственно подписи лиц проводивших непосредственно испытания

[consul]

Лукавят. Всё о чем Вам говорят испытатели, они и так обязаны предоставлять по 4.17 ГОСТ РВ 15.307 "При проведении испытаний в организациях заказчика или промышленности (полигон, специализированный институт, испытательный центр и т.д.) материально-техническое, метрологическое и бытовое обеспечение, выделение обслуживающего  персонала,  охраны, транспортных средств, средств связи и прочего осуществляют указанные организации и изготовитель согласно заключенным контрактам (согласованным решениям)."
Далее. Надеюсь, договор с исп. организацией заключен с согласия заказчика (п.7.2), а также в договоре имеются ссылки на РВ 15.307. График проведения ПИ утвержден согласно п.7.7 РВ 15.307?
Акт по итогам ПИ должен утверждать заказчик, либо по его указанию 4 стороны по 7.9 РВ 15.307. Если есть указание заказчика, пишете письмишко испытателям, что пора прекратить бесчинства и приступить к исполнению требований РВ 15.307 и заказчика. Далее - по ситуации.
Естественно, вышесказанное нужно пропустить через требования ТУ на Вашу продукцию.
В дальнейшем, каждый чих, нужно прописывать в договоре.

[mausenok]

Пишите заказчику, пусть он принимает решение, что с ним делать

Заказчику написали. Написали высоко, почти Шойгу...все молчат, письма без ответа...
Что делать, кто-то сталкивался? Как достучаться до верха?