Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[Берке]

Это как, через суд добиваться

Извините,я неправильно сформулировал. Конечно же дергаться  не буду до того момента пока само Юружо не подаст в суд.Может вообще и требовать не будут выселяться Просто поймите правильно, я хочу окончательно определиться с выбором.И какие перспективы в моем лично случае.Семью не хочется подвести.Никого нет рядом,поймите. Со всех сторон хочу "прощупать" этот вопрос. Мне очень важно услышать мнения. И поставить точку. С ув.

[VIP-ded]

Проведя анализ,почитавши законы пришел к выводу что могут и попросить со служебного жилья

Очень уж панический у Вас "анализ" получился... )))  Если никаких зацепок в "нуждаемости/обеспеченности в жилье" РУЖО (даже Южное) не накопает, то никто Вас до ЖС из СЖ не выгонит и не выселит. Попросить могут (а вдруг прокатит...))), но не более того.

[lancepok]

Если никаких зацепок в "нуждаемости/обеспеченности в жилье" РУЖО (даже Южное) не накопает, то никто Вас до ЖС из СЖ не выгонит и не выселит.

Вы основываетесь на каких-то НПА, или просто опираетесь на сложившуюся практику?

[Берке]

Если никаких зацепок в "нуждаемости/обеспеченности в жилье" РУЖО (даже Южное) не накопает

Уверен что не накопает. Ничего нет, и не было у меня и у моей супруги. Родители у меня и у нее в другом государстве. Единственное боюсь,если в судебной тяжбе с Ружо "оно не обиделось" и не сняло меня с учета по каким то надуманным причинам.И мне потом как утратившего статус военного будет очень трудно.

Вы основываетесь на каких-то НПА, или просто опираетесь на сложившуюся практику?

Хотелось бы то же услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  21:09:28

Очень уж панический у Вас "анализ" получился... )))

Да,есть такое. Просто нет ни одного НПА защищающего меня кардинально. Был один,да и сплыл в этом году. Интересует судебная практика в похожих ситуациях.

[lancepok]

Хотелось бы то же услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Я уже его давал выше:

Раньше возможность проживать в служебке после увольнения до получения постоянного жилья обуславливалась пунктом 5 ППРФ от 04.05.1999 №487, однако с мая этого года оно утратило силу

Практика основанная на этом ППРФ стала неактуальна, хотя некоторое время всё может продолжаться по-прежнему просто по инерции.
 

[Санчес]

Попросить могут (а вдруг прокатит...))), но не более того.

Вы основываетесь на каких-то НПА, или просто опираетесь на сложившуюся практику?

Именно на практику

[Берке]

Я уже его давал выше

Спасибо! Мне хотелось бы узнать,вообще личные обстоятельства учитываются в суде,даже если они не защищены законом?Бывают исключения? Что,просто так могут на улицу выкинуть?

то никто Вас до ЖС из СЖ не выгонит и не выселит

Есть ли в практике похожие случаи?
Пользователь добавил: 14 Декабря 2019  22:36:51Я понимаю,что я поднадоел порядком. За что прошу прощенья.Мне нужен такой человек который скажет:" У меня в практике был такой случай, волноваться сильно не стоит, перспектива не туманная". На улицу не выгонят,можно бороться! И все! Пока такого ответа нет,я буду волноваться сильно! Или наоборот....

[lancepok]

Именно на практику

Понятно. Теплилась надежда, что Вам-таки удалось обнаружить какие-то ещё НПА на эту тему, кроме уже отмененного 487-го ППРФ. А практика, увы, дама непостоянная, особенно когда меняются НПА, на которых она основывалась.

Мне нужен такой человек который скажет:" У меня в практике был такой случай, волноваться сильно не стоит, перспектива не туманная".

В РФ нет прецедентного права, поэтому даже если такой человек и найдётся, для Вас перспектива менее туманной не станет.
 

[Берке]

отмененного 487-го

Печально! У меня так всегда,или акула глухая,или свисток поломанный))) Приношу свою благодарность за уделенное внимание!

[Санчес]

Уважаемый Ланцепок! Конечно, я никаких срыло на НПА не привел, так как таких НПА не существует. А Вы на НПА правильно ссылаетесь, и рассуждаете правильно. И, конечно, практика - дама непостоянная. Равно как и НПА)))
Но!
Для ответа на вопрос форумчанина Берке надо знать не только требования НПА и их трактовку, но и механизмы работы клерков Минобороны с учетом существующей бюрократии.
Кратко: В полномочия ДЖО не входит выселение кого-либо из служебного жилья, хоть у них и есть такая функция, как контроль за освобождением жилья Минобороны. Выселение - это прерогатива ДИО и его подчиненных ТУИО. А они об увольнении военного могут узнать только от ДЖО, а не самостоятельно. Но и у них этим некому заниматься, поэтому в таких случаях они привлекают ПД (РУПО), у которых своих проблем достаточно.
Поэтому до настоящего времени в служебках и проживают тысячи бывших военных и бывших членов их семей, не имеющих право на жилье. Поэтому и форумчанина Берке выселить могут только по специальному заказу.

Вы или еще кто-нибудь из форумчан можете привести практику выселения из служебной квартиры в приведенном случае? Очень сомневаюсь, потому, то ее нет.
А посему ответ на вопрос должен быть таким: не комплексовать пока на тебя в суд не подали
Все вышеуказанном - лишь мое мнение, основанное на собственных наблюдениях
 

[VIP-ded]

Вы основываетесь на каких-то НПА, или просто опираетесь на сложившуюся практику?

Сейчас, к сожалению и к Вашей правоте, НПА конкретных по вопросу этому не осталось. В случае, не дай Бог, "чего" - в нашем распоряжении только "системный анализ во взаимосвязях" (как любят это формулировать наши суды) НПА (по-большему, декларативного характера) и не менее декларативных определений КС и ВС РФ.
Возможно, что-то можно накопать в юридических обоснованиях "законотворцами" поправок в ФЗ, когда в 2013м оттуда исчезло предложение "Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации"... Времени сейчас полопатить эту тему (https://sozd.duma.gov.ru/bill/486672-5 , ежели чего для любознательных и упорных))) в режиме "хобби" нет, увы.

посему ответ на вопрос должен быть таким: не комплексовать пока на тебя в суд не подали

Именно. Пока успокоение мечтающего об увольнении с сохранением СЖ носит не столько юридический характер, сколько психотерапевтический...)))
Ну а что ещё предложить уважаемому Берке... Не увольняться, пока ЖС не получит, разве что... ))) Ну или, в случае выселения из СЖ, пользоваться "благами" в виде ден.компенсации за поднаем от военкомата...

[zkv]

Вы или еще кто-нибудь из форумчан можете привести практику выселения из служебной квартиры в приведенном случае?

Упоминалось в профильной теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20842.msg648329#msg648329 Хотя в том случае уже была получена ЖС.
А вот тут https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20842.msg746646#msg746646 ситуация схожа. Это к тому, что практика выселения всё-таки имеет место, особенно где служебное жильё востребовано. Ну а если жильё спросом не пользуется, тогда конечно, вряд ли будут выселять, чтобы не оплачивать содержание пустого жилья за счёт бюджета.
 

[VESKAIMA]

Практика основанная на этом ППРФ стала неактуальна

но оно должно распространяться на тех кто заключал ДНСЖП до отмены 487
Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  11:34:50

с учетом существующей бюрократии.

У Вас подпись "юридическая помощь военнослужащим..." поэтому кто кто, но Вы то должны воздерживаться давать ответы подобные:  "Не выселят потому что бюрократия" "Не выселят потому что других же не выселяют" или "Не выселят потому никто не смог привести Вам практику выселения в подобной ситуации". В последнем случае лично я не уверен что Берке будет очень рад если такая практика именно с него начнётся. Кроме того что касается практики так вот потратив меньше мин нашёл https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-07032017-n-15-kg16-11/ Изложенные выводы очень даже применимы к рассматриваемому случаю. Так что специальный заказ, как Вы говорите скорее нужен будет не для выселения а для отказа в иске о выселении. Конечно и в этом случае не стоит оставлять без вниания что возможно это тоже была "сотая" жалоба, но повторю исходить нужно из худшего.

[Берке]

исходить нужно из худшего

Это точно!
И еще я понимаю,что бы получить субсидию от государства нужно изображать "бомжа в 5 поколении".

Пользователь добавил: 15 Декабря 2019  12:21:22Спасибо Вам всем за то что помогаете!

[lancepok]

но оно должно распространяться на тех кто заключал ДНСЖП до отмены 487

Не встречал случаев, чтобы отмененные НПА продолжали действовать неограниченное время в отношении правоотношений, возникших в период до их отмены, за исключением случаев, когда такое прямым текстом указано в действующих НПА, как это сделано например в п.2.1 ст.15 ФЗ ОСВС или в 7 абзаце пункта 10 1280-го ПМО.
Если бы соглашения, заключенные по старым НПА, автоматически продолжали действовать после их изменения или отмены, то в Федеральном законе от 02.04.2014 №64-ФЗ не потребовалась бы статья 2.