Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[zkv]

Ну про "беспредел" с НУКовцами мы вроде уже определились остаться каждый при своём мнении, а по поводу ответственности, так я и говорю, что командир заведомо зная, что билетов у Аэрофлота нет, тем не менее выписывает ВПД, значит обязан "ответить" за Аэрофлот.

[ZLOY]

Так и есть. Но сначала должен  уволить директора Аэрофлота,  а потом уже в суде отвечать за что он его уволил.

[zkv]

Без комментариев...
По такой логике командир должен сначала уволить руководителя ДЖО, а потом уже в суде отвечать за это, а не за то что уволил воина.

[ZLOY]

Вам видней, с Вашей-то логикой! 

[zkv]

Да наша логика то как раз проста как три копейки

Ответственность несет тот, кто право нарушил.

весь предыдущий нонсенс вытекает из утверждений, что

За нарушение прав воина, указанных в Статусе, ответственность несет не кто-нибудь, а командир лично!

Если у воина есть право на жильё и оно нарушается, то
Цитата: ZLOY от 19 Октября 2020  09:35:33
... командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих.., несут ответственность...

Командир несёт ответственность за свои незаконные действия/бездействие по реализации прав воина, а не за всех лиц участвующих в этом процессе. А то что командир уволил НУКовца без жилья якобы незаконно и тем самым нарушил права воина на жильё - так идите в суд и докажите это.

[ZLOY]

Командир несёт ответственность за свои незаконные действия/бездействие по реализации прав воина, а не за всех лиц участвующих в этом процессе. А то что командир уволил НУКовца без жилья якобы незаконно и тем самым нарушил права воина на жильё - так идите в суд и докажите это.

Меня НУКовцы меньше всего интересуют - это Ваша песня.
Командир уволил воина по окончании контракта до реализации права воина на жилье В ПЕРИОД СЛУЖБЫ. Вот за эти свои действия он и должен нести ответственность. РУЖО воину не отказывало в выделении жилья в период службы. Гарантировало выдать ПО ОЧЕРЕДИ. Воин претензий к РУЖО не имеет - согласен подождать своей очереди. А нехороший командир лишил воина данного права.

[zkv]

Меня НУКовцы меньше всего интересуют - это Ваша песня.
Командир уволил воина по окончании контракта до реализации права воина на жилье В ПЕРИОД СЛУЖБЫ.

Так как Вы так и не объяснили различия в незаконности увольнения воинов по НУК и окончанию контракта и по обоим этим основаниям считаете увольнение воина без жилья незаконным, то Ваша песня про нехороших командиров направо и налево лишающих воинов права на жильё в период службы не менее стара, и продолжать её в очередной раз не имеет смысла. Докажите это в суде.

[Санчес]

Воин претензий к РУЖО не имее

На мой взгляд, какое-то тупиковое направление. Перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Такое впечатление, что в этой ситуации воин и не собирается решать проблему, а собирается сутяжничать (без особых перспектив ). С очередностью согласен, бездействие жилоргана по обеспечению жильем оспаривать не собирается, заключать новый контракт также не желает, но и увольняться не желает. Но при этом командир априори виноват!
Не обижайтесь, пожалуйста. Я просто не могу понять такой логики

[Sbas]

Я просто не могу понять такой логики

Логика проста и понятна, и для каждой стороны своя. Красноармеец хочет получить жилье или деньги сразу после достижения 20 лет службы. Командир, на которого давят со всех сторон, хочет быстро (и, по возможности, законно, в крайнем случае незаконно, но все равно быстро) расстаться с красноармейцем, который уже воткнул штык в землю. Адвокаты хотят побольше процессов и гонораров, получится отстоять права или нет, не особо важно (хотя для привлечения клиентов лучше положительный результат).
А действующий вариант пересечения этих логик пока таков: командир увольняет, красноармеец ждет жилье или деньги за забором, понадеявшись на обещания юриста, юрист с гонораром, суд требования красноармейца не удовлетворил. Красноармеец продолжает ждать, но уже без денег, потраченных на юридические услуги. Адвокат ищет новых обиженных. Лично мне пока так картина видится, на истину в последней инстанции не претендую. На "портянки", которые уже приводились выше, отвечать не буду, всё уже по кругу обсуждено.

[Popeye]

Никто не встречал конкретную практику по увольнению по окончанию контракта, нуждающегося в жилье?
Я стойкий сторонник, что уволить обязаны.
Исключения для этого случая нет.

Но некоторые должностные лица читают Пленум, в нем увидели одну фразу и считают, что уволить нельзя

Постановление Пленума ВС РФ от 29.05.2014 № 8
48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.


Но с таким подходом вообще никого уволить нельзя, если имеешь право на жилье? Ни по какой статье, хоть по НУК, хоть за уголовку, твори, что хочешь и служи?

Продолжим
Написал я в ВС РФ, мол ваш Пленум имеет неточность и создает двоякое трактование.
Должностные лица органов военного управления читают прямо этот пункт без взаимосвязи с нормативно-правовыми актами Российской Федерации и делают следующий вывод.
Например, военнослужащего, подлежащего увольнению по истечении срока контракта, при условии, что он признан нуждающимся в предоставлении жилого помещения в собственность, нельзя уволить. Якобы Пленум ВС РФ в п. 48 это установил императивно. И т.д.

И задал следующий вопрос:
С такой логикой вообще никого нельзя уволить по любой статье, хоть в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы? И по всем любым «негативным статьям» нельзя уволить при отсутствии согласия военнослужащего на такое увольнение, если он имеет право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма?

Вот их ответ

(кликните для показа/скрытия)

Ваше обращение в Верховный Суд Российской Федерации по вопросу разъяснения, содержащегося в пункте 48 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года № 8 «О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих), по поручению рассмотрено.
Сообщаем Вам, что в целях исключения неточностей в содержащихся разъяснениях проект указанного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации «О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих) в соответствии с Регламентом Верховного Суда Российской Федерации прошел обсуждение и одобрение на заседании Научно-консультативного совета при Верховном Суде Российской Федерации, был согласован с заинтересованными федеральными государственными органами и федеральными органами исполнительной власти, получил положительное заключение Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Содержащиеся в указанном Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации разъяснения подлежат применению судами с учетом фактических обстоятельств рассматриваемого дела и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Законодательством Российской Федерации предусмотрены различные формы и порядок предоставления военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы, жилых помещений с установлением дифференцированных гарантий в зависимости от категорий военнослужащих и выбора ими конкретного способа реализации жилищных прав. Такое правовое регулирование не является нарушением их конституционных прав при условии соблюдения права на жилище, гарантированного статьей 40 Конституции Российской Федерации.
1200155337001 
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих) военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Что касается военнослужащих, увольняемых с военной службы по иным основаниям, при общей продолжительности военной службы 20 лет и более, то они также относятся законодательством Российской Федерации (абзац двенадцатый пункта 1 и пункт 13 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих)) к категории военнослужащих, имеющих право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность.
В ряде случаев, например, военнослужащие, проходящие военную службу за пределами территории Российской Федерации, и необеспеченные жилыми помещениями на территории Российской Федерации, при увольнении с военной службы в соответствии с подпунктом «б> пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе) в связи с истечением срока контракта не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии согласия на такое увольнение.
Такое толкование закона согласуется с позицией Европейского Суда по правам человека, высказанной в постановлении по делу«Сладков против России) от 18 декабря 2008 г. (жалоба № 13979/03), который констатировал, что данная норма«... защищает военнослужащих«ют бездомности)тем самым, что связывает возможность их увольнения с предоставлением жилья. Закон не запрещает военнослужащим покинуть службу, если они согласны выйти в отставку, не получив жилого помещениях
Помощник заместителя Председателя Верховного Суда Российской
Федерации   / /   К.В.Фатеев
1200155337001

Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

На мой взгляд, ответили немного странно.
Никто не утверждает, что мы "лишаем их права на жилье".
Привели в пример лишь пример - военнослужащие, проходящие военную службу за пределами территории Российской Федерации, и необеспеченные жилыми помещениями на территории Российской Федерации, при увольнении с военной службы в соответствии с подпунктом «б> пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе) в связи с истечением срока контракта не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии согласия на такое увольнение.
Логика в этом есть - типа нельзя оставить на учете в жилье за границей?

Но ВС РФ и не подтвердил - специально для Злого, что просто по истечении срока контракта уволить нельзя. Я сделал вывод из этого, что можно. Точнее, обязаны уволить.
Ну и не совсем понятно, причем тут Европейский Суд. Так можно дойти до того, что офицера нельзя через месяц после училища уволить? Т.к. "он защищен от бездомности".

[lancepok]

Привели в пример лишь пример - военнослужащие, проходящие военную службу за пределами территории Российской Федерации, и необеспеченные жилыми помещениями на территории Российской Федерации, при увольнении с военной службы в соответствии с подпунктом «б> пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе) в связи с истечением срока контракта не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии согласия на такое увольнение.
Логика в этом есть - типа нельзя оставить на учете в жилье за границей?

Честно говоря, логики не уловил. Уволенные, состоящие на учете нуждающихся, независимо от того, откуда они увольнялись, имеют равное право снимать квартиру по ИПМЖ и получать поднаем до момента обеспечения жильём. Вся разница в том, что увольняемые из части, расквартированной за пределами РФ, не имеют возможности после увольнения остаться проживать по месту бывшей службы, как увольняемые на территории РФ. Но им так или иначе придётся переезжать в Россию, не сейчас, так после получения жилья.

Такое толкование закона согласуется с позицией Европейского Суда по правам человека, высказанной в постановлении по делу«Сладков против России) от 18 декабря 2008 г. (жалоба № 13979/03), который констатировал, что данная норма«... защищает военнослужащих«ют бездомности)тем самым, что связывает возможность их увольнения с предоставлением жилья.

Отсылка к делу Сладкова не вяжется с заданным вопросом про увольнение по окончанию контракта: Сладков увольнялся по СЗ:

5. В  настоящее  время  истец  является  полковником  российских Пограничных  войск. В  1996  году  он  просил  досрочно  уволить  по состоянию  здоровья.  В  соответствии  с  внутригосударственным законодательством военнослужащие, имеющие большую выслугу лет, имеют право на получение жилья (истец попадает под эти условия) и не могут быть уволены без их согласия, без  предоставления  жилья.
Желая уволиться, истец определил, что он желает получить жильё.

 

[Санчес]

Но ВС РФ и не подтвердил - специально для Злого,

ВС вообще ушел от ответа на вопрос

С такой логикой вообще никого нельзя уволить по любой статье, хоть в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы? И по всем любым «негативным статьям» нельзя уволить при отсутствии согласия военнослужащего на такое увольнение, если он имеет право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма?

[ZLOY]

Но ВС РФ и не подтвердил - специально для Злого, что просто по истечении срока контракта уволить нельзя. Я сделал вывод из этого, что можно. Точнее, обязаны уволить.

Как-то странно Вы толкуете ответ ВС.
В ответе черным по белому указывается, что

Постановление Пленума ВС РФ от 29.05.2014 № 8
48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.

прошел обсуждение и одобрение на заседании Научно-консультативного совета при Верховном Суде Российской Федерации, был согласован с заинтересованными федеральными государственными органами и федеральными органами исполнительной власти, получил положительное заключение Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Содержащиеся в указанном Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации разъяснения подлежат применению судами с учетом фактических обстоятельств рассматриваемого дела и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Нельзя права воинов гарантированные Статусом нарушать - и точка! А Вы опять начинаете: "Запрета на увольнение нет - значит можно увольнять без жилья, т.е. нарушать права воина.
И вообще, lancepok сказал что нет у воинов никакого права на получение жилья в период службы - нечего тут и обсуждать.

[lancepok]

И вообще, lancepok сказал что нет у воинов никакого права на получение жилья в период службы - нечего тут и обсуждать.

Перевирать мои слова не надо. У военнослужащих нет всеобщего права не быть уволенным, пока им постоянное жильё не дадут, эта опция только для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ. А насчет жилья в период службы: НПА устанавливают условия, при которых определённые категории военнослужащих в период службы ставятся на учет нуждающихся в постоянном жилье и обеспечиваются им в порядке очерёдности. Если очередь подойдёт во время службы, то они получат жильё во время службы. А если решат уволиться по окончанию контракта (или будут досрочно уволены по любой другой "нельготной" статье), а очередь к моменту увольнения ещё не подошла, то их обеспечат уже после отбытия "в народное хозяйство".

[ZLOY]

У военнослужащих нет всеобщего права не быть уволенным, пока им постоянное жильё не дадут, эта опция только для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ.

Да, да, всеобщего права нет, только одни получат жилье в период службы, а другие уже на пенсии когда-нибудь. При чем оба воина увольняются по окончанию контракта, признаны нуждающимися и имеют по 20 лет выслуги.
Вот такие у нас законы в толковании  lancepokа.