Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[diamond]

Было:
Цитировать

    17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Стало:
Цитировать

    17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилою помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое  помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.

По моему, надо обратить внимание вот на ЭТИ изменения. Меня терзают смутные сомнения по этому поводу, поскольку раньше "нуждающийся в улучшении жилищных условий" точно означало, что данная норма относится к воинам, обеспеченным служебным жильем, и признанным нуждающимися в постоянном (о чем как раз речь в ВКПИ 07-30), а потому получение постоянного было для них "улучшением". Теперь же эта норма, как мне видится, распространяется на всех воинов, кто стоит в очереди на постоянное жилья независимо от наличия у них служебного - "нуждающийся в жилом помещении"... Так вот, данные изменения, якобы для соответствия ФЗ и ЖК, выглядят как завершение подготовки базы (сначала подрихтовали ФЗ, а теперь убрали последнее препятствие в ПППВС) для увольнения всех распоряженцев, не обеспеченных жильем и претендующим на него в регионе, отличном от региона службы. Возможно, я не прав, поправьте меня и как тогда правильно интерпретировать это?

[Mikhalchuk]

По моему, надо обратить внимание вот на ЭТИ изменения. Меня терзают смутные сомнения по этому поводу, поскольку раньше "нуждающийся в улучшении жилищных условий" точно означало, что данная норма относится к воинам, обеспеченным служебным жильем, и признанным нуждающимися в постоянном (о чем как раз речь в ВКПИ 07-30), а потому получение постоянного было для них "улучшением". Теперь же эта норма, как мне видится, распространяется на всех воинов, кто стоит в очереди на постоянное жилья независимо от наличия у них служебного - "нуждающийся в жилом помещении"... Так вот, данные изменения, якобы для соответствия ФЗ и ЖК, выглядят как завершение подготовки базы (сначала подрихтовали ФЗ, а теперь убрали последнее препятствие в ПППВС) для увольнения всех распоряженцев, не обеспеченных жильем и претендующим на него в регионе, отличном от региона службы. Возможно, я не прав, поправьте меня и как тогда правильно интерпретировать это?

Вот и меня терзают эти слова, так как служебного жилья у меня нет, я его снимаю и после увольнения мне на улицу идти к БОМЖам и ждать жильё? Этот указ имеет обратной силы или нет? Чем я майор ВВС проходящий военную службу в Воронежской области в городе Борисоглебск и ожидающего постоянное жильё в Московской области отличаюсь от полковника или генерала служащего в Москве и ожидающего жильё в той же Москве?

[diamond]

Ну, выглядит все примерно так, только, конечно, не на улицу и не к бомжам, родное МО скажет Вам продолжать жить в снимаемом жилье, тем более, что оно продолжит Вам компенсировать плату за его наем, и ждать манны небесной... МО своего, судя по всему добился, и избавляется от "несвойственных" функций с молчаливого согласия сами знаете кого. А вообще меня радует - преподносят все сейчас как, ну прям такую заботу о воинах (запрет на увольнение без жилья, как будто до этого было по другому!), но о маленьком нюансе, который на самом деле огромный, и его то и хотело пропихнуть МО, тихонько умолчали.. В плане обеспечения жилья, мы все должны быть равны, но некоторые как всегда немного ровнее, поэтому хочешь жилье в Москве или Московской области, и не служишь там, жди, окучивая народное хозяйство. Вообще, конечно, дебильная логика.

[Mikhalchuk]

Компенсировать она будет, но не забывайте, какое у действующего военнослужащего денежное довольствие и какая будет пенсия на гражданке. Разница большая! Эта поправка в закон касается не только Министерство Обороны, но и других силовых министерств и ведомств, где федеральным законом предусмотрена военная служба?

[Chingishan]

Отмечюсь в теме, следить. За темой не загорами ПВ.

[diamond]

Компенсировать она будет, но не забывайте, какое у действующего военнослужащего денежное довольствие и какая будет пенсия на гражданке. Разница большая! Эта поправка в закон касается не только Министерство Обороны, но и других силовых министерств и ведомств, где федеральным законом предусмотрена военная служба?

Ну, прекращение выплаты денежного довольствия - это и есть основной мотив для действий МО в нынешней "замечательной" экономической ситуации, просто денег нет и экономить начнут именно с нас, так что.... Поправка коснется всех ведомств, не припомню, чтобы у кого-то из "силовиков" есть отдельное положение о порядке прохождения. А про обратную силу - в Указе прямо не указано, что положения распространяются на отношения, возникшее ранее, но эта норма составлена так, что регулирует, судя по всему, длящиеся отношения без привязки к конкретному моменту в прошлом -  "нуждающийся в жилом помещении", а не "признанный нуждающимся  в жилом помещении" так что с обратной силой, скорее всего, тоже не прокатит... Вообще, хотелось бы все таки услышать мнения гуру относительно моего поста #77, теплиться надежда, что я все таки не прав...

[Седой]

поправка коснется всех ведомств, не припомню, чтобы у кого-то из "силовиков" есть отдельное положение о порядке прохождения.

Так эта поправка касается всех всл любого силового ведомства. Порядок один.
Что касается Вашего поста 77: я лично вижу так, как и было раньше - т.е., если всл обеспечен учетной нормой поместу службы (не зависимо служебным или постоянным жильем по дсн, пресловутое вкпи 07-30), то он увольняется и исклбчается из списков и ждет второго пришестивия на гражданке. Если он признан нуждающимся по месту службы, а также по ипмж, или не обеспечен вовсе, увольнение без согласия всл - незаконно.

[Mikhalchuk]

прекращение выплаты денежного довольствия - это и есть основной мотив для действий МО

был ещё тогда, когда ввели ЕДВ на жильё и когда вводили поправки в ФЗ "О статусе военнослужащих" в части касающих того, что военнослужащий уже не может отказываться от жилья и тогда его увольняли и выплачивали ему ЕДВ на жильё.

[man1878]

учетная норма это 18 метров или по местной норме

[Седой]

Местная конечно, 18 это норма предоставления, и пожалуйста, не цитируйте предыдущее сообщение.

[Mikhalchuk]

учетная норма это 18 метров или по местной норме

18 метров - это норма предоставления жилья, а учётная норма жилья в регионах разная и меньше. Поэтому и смотреть будут местную учётную норму, а не 18 кв.м..

[man1878]

А я надеялся 18 метров, теперь уволят без жилья. Что делать?

[джонсон]

Дааа...Всё страньше и страньше....
Мне так мыслится,что после этого указа начнётся повальное увольнение распоряженцев-тех у кого есть хоть какое либо жильё(служебное,если ещё не уволен,в собственности у членов семьи,тут наверно на кол-во метров смотреть не будут..) и осчастливят народ который увольняется(допустим) с Севера и изъявил желание получить жильё где нибудь южнее(вот ведь "подонки") ((((((((((
Зато как по новостям представили-"...теперь в/сл не могут уволить без жилья...бла-бла-бла"
Через полгодика в новостях скажут,что очереди на жильё среди военных НЕТ !!!

[Mikhalchuk]

если всл обеспечен учетной нормой поместу службы (не зависимо служебным или постоянным жильем по дсн, пресловутое вкпи 07-30), то он увольняется и исклбчается из списков и ждет второго пришестивия на гражданке. Если он признан нуждающимся по месту службы, а также по ипмж, или не обеспечен вовсе, увольнение без согласия всл - незаконно.

Наших распоряженцев и заштатников увольняли по другому, что если признан нуждающимся в Избранном МПП и при наличии служебки или по ДСН по месту службы, общая квадратура которой превышала местную учётную норму, то их увольняли по ВКПИ 07-30 с ожиданием жилья на гражданке. При отсутствии служебки или ДСН и при условии, что общая квадратура составляла меньше местной учётной нормы, то не увольняли. При выходе Приказа 1280 все увольнения всем прекратили до обеспечении всех признанных независимо от наличия (отсутствия) служебки или ДСН и размеры квадратуры.
Пользователь добавил: 03 Января 2016  20:36:45

Через полгодика в новостях скажут,что очереди на жильё среди военных НЕТ !!!

А ты как хотел? Есть человек в списках - есть проблемы! Нет человека в списках - НЕТ ПРОБЛЕМ!

[Седой]

если внимательно вчитаться, что именно я написАл, то очевидно - наши с Вами описанные события совпадают.