Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[ZLOY]

Да без проблем! 
Подготовьтесь только основательно, а не как обычно.

[zkv]

Ну подкололи, так подкололи.

Начнем тогда с начала.
Вы ответили форумчанину:
3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
...
б) по истечении срока... контракта...
Поэтому Вас не могут НЕ уволить.

Ответил. И готов повторить это ещё раз.

Я высказал своё мнение о том, что данное увольнение не будет соответствовать закону:
То что по окончанию контракта военнослужащий подлежит увольнению не означает, что он может быть лишен своего права на получения жилья именно в период военной службы после достижения 20-ки

Я так понимаю именно с этого места у нас и пошло недопонимание. Всеми дальнейшими своими уточняющими вопросами я пытался подвести Вас к пониманию того, что при нежелании военнослужащего продолжить службу ему никто и не обещал обеспечить его жильём именно во время службы. Отслужив 20 "календарей" он заслужил право на жильё (естественно, при соответствии ст. 51 ЖК РФ) независимо от продолжения службы или увольнения, и продолжив службу (подписав новый контракт) он вполне может получить жильё в период службы, но решив уволиться не по льготным основаниям держать его на службе нет никаких законных оснований, даже если он и не согласен с увольнением без жилья. При этом права на жильё его никто не лишает, оставляя его (опять же по его желанию) в списках очередников. Вообще-то это не только моё мнение, и на страницах форума и в служебной деятельности это всегда, если можно так сказать, считалось аксиомой, Вы первый усомнились в этом и попытались доказать обратное.

Вы снова не согласились и утверждаете, что жилье предоставляется ТОЛЬКО гражданам уволенным с военной службы.

Не преувеличивайте, я такого не писал, и в процитированном в подтверждении абзаце есть и военнослужащие и члены их семей. Граждане, уволенные с военной службы, выделены лишь, повторюсь, как

возражение на Ваше утверждение, что Жилье предоставляется при достижении 20-ки и именно военнослужащим.

Если Вы даже не видите разницы между военнослужащими и "гражданами уволенными с военной службы", и относите их к одной категории, то зачем вообще берётесь советы форумчанам раздавать?

В данном случае придирки уже с Вашей стороны. Вы же прекрасно понимаете, что обсуждается конкретная льгота в конкретном абзаце ФЗоСВС для конкретной категории. Лично я не понимаю, в чём состоит разница в льготе по сохранению права остаться в списках очередников для увольняемых военнослужащих, которые после увольнения станут гражданами, но останутся в списках очередников и гражданами, бывшими военнослужащими, которые при увольнении также остались в списках очередников. Но если для Вас это так принципиально, то исправляюсь: военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, - это две различные "категории", при этом в различных редакциях п. 13 ст. 15 ФЗоСВС имеющие одинаковую социальную гарантию. Так пойдёт? И да, напомните, какие я там советы форумчанам раздавал?

Вы всё-таки согласились с тем, что воин достигший 20-ки имеет право на жилье в период службы. УРА!!!

По-видимому, не я один иногда теряю нить мысли собеседника. Я никогда и не говорил, что такой воин не имеет права на жильё в период службы, более того всегда говорю, что для получения жилья в период службы необходимо продолжить эту самую службу, т.е. заключить новый контракт. Но если он этого не хочет, законных оснований держать его на службе не имеется.

Однако далее опять выдали перл:
Оказывается у нас ФЗ издан на основании Указа Президента! Упасть не встать!

Не понимаю, откуда Вы это взяли. Я писАл:

... порядок прохождения службы регламентируется иным законом и достаточно подробно расписан в ПоППВС.

Если кто не в теме, я имел ввиду 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", а ПоППВС, утверждённое указом Президента 1237, этот закон "расшифровывает" и "конкретизирует", и не только 53-ФЗ, в п. 17 ст. 34 ПоППВС повторена льгота из ст. 23 ФЗоСВС по запрету увольнения по льготным основаниям и без согласия военнослужащих, нуждающихся в жилье. А в 76-ФЗоСВС (если вкратце) расписан лишь сам статус военнослужащего, на кого и в каких случаях он распространяется, а также права, свободы, обязанность и ответственность. Так что я так и не понял, с чего Вы сделали такой экстравагантный вывод?

Ваши доводы о том, что законодательство предусматривает также и возможность обеспечения жильем граждан ранее проходивших военную службу и на этом основании  увольнение военнослужащих без жилья якобы законно, не соответствуют законодательству.

Мои доводы по законности увольнения основаны вовсе не на этом, и касаются конкретного основания увольнения - в связи с истечением срока контракта. Но сто раз повторять одни и те же очевидные вещи, что в данном случае военнослужащий подлежит увольнению, при этом его согласие или несогласие с увольнением ничем не определено и не требуется (соответственно, и основывать на этом законность или незаконность его увольнения некорректно), полагаю, смысла не имеет. По-видимому, Вы никогда не были на месте проверяемого, когда дяди с большими звёздами или прокурорскими эмблемами обкладываются документацией, касающейся вопросов прохождения службы и учёта личного состава, несколько дней её изучают, а потом вызывают жертв и начинают задавать им неудобные вопросы. Например, Вы знаете, что согласно ПоППВС

Статья 3
2. Срок военной службы установлен:
...
е) для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, - в соответствии с контрактом о прохождении военной службы.
...
3. Срок военной службы истекает:
...
б) для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, - в соответствующие месяц и число последнего года срока контракта...
Статья 9
...
11. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, не изъявивший желания заключить новый контракт до истечения срока действующего контракта, представляется к увольнению с военной службы.
...
Статья 34
...
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы... и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Так почему у Вас до сих пор военнослужащий, у которого закончился срок контракта не только не исключён из списков части, но даже и не уволен? На каком основании государство его до сих пор кормит, поит, одевает и деньги платит.
Лично я бы в такой ситуации про то, что этот военнослужащий не хочет увольняться по причине необеспеченности жильём даже бы и не заикался, а лепетал бы что-нибудь наподобие, виноват, дурак, исправлюсь. Можете официально считать это моим вредным советом.

[ZLOY]

Отслужив 20 "календарей" он заслужил право на жильё (естественно, при соответствии ст. 51 ЖК РФ) независимо от продолжения службы или увольнения,

т.е. по Вашему мнению, дослужив до 20-ки воин заслужил только ПРАВО на жильё. Ждать этого жилья он будет до ишачьей пасхи! Замечательная трактовка!
А теперь обратимся к первоисточнику. Выкинув лишнее получаем: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона".
Т.е. по достижении 20-ки воину предоставляется не ПРАВО получения жилья, а само жилье!!! Не потом когда-нибудь, а именно в период службы.
Законодателем установлен конкретный срок получения воином жилья - по достижении 20-ки. Не 30-ки и не 40-ки и т.д. как толкуете Вы, а именно 20-ки. И не нужно воину подписывать новый контракт, потом ещё один и ещё один ....в надежде на то, что вот-вот государство ему предоставит жилье.

и продолжив службу (подписав новый контракт) он вполне может получить жильё в период службы,

А может и не получить - просто загнется в ожидании жилья. Срок же предоставления жилья по Вашему не определен. Какой интерес государству увольнять воина, если он и так будет как раб служить до предела и так, нужно только каждый год обещать ему выделить жилье.

но решив уволиться не по льготным основаниям держать его на службе нет никаких законных оснований, даже если он и не согласен с увольнением без жилья.

У нас права гражданина стоят на первом месте. А Вы ставите права должностных лиц на увольнение военнослужащего выше права военнослужащего на получение жилья именно в период службы сразу же по достижении 20-ки. Ай-яй-яй!

При этом права на жильё его никто не лишает, оставляя его (опять же по его желанию) в списках очередников.

Ага. Любимое выражение судов. Только спор не о праве на жилье. Спор о другом праве военнослужащего: праве прохождения службы до обеспечения жильем и праве быть обеспеченным жильем сразу же по достижении 20-ки - а это немножко разные права, Вы не находите?

Вообще-то это не только моё мнение, и на страницах форума и в служебной деятельности это всегда, если можно так сказать, считалось аксиомой,

да с этим никто и не спорит. Спор о том законно или нет увольнение воина по окончанию контракта при достижении 20-ки без жилья.

Вы же прекрасно понимаете, что обсуждается конкретная льгота в конкретном абзаце ФЗоСВС для конкретной категории. Лично я не понимаю, в чём состоит разница в льготе по сохранению права остаться в списках очередников для увольняемых военнослужащих, которые после увольнения станут гражданами, но останутся в списках очередников и гражданами, бывшими военнослужащими, которые при увольнении также остались в списках очередников.

Не я приводил пункт 13 ст. 15 Статуса в качестве "доказательства" законности увольнения воина без жилья по достижении им 20-ки - это ваш довод. Я утверждал о том, что данная норма права вообще не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.
Если не понимаете разницы между тем что было и что стало с пунктом 13 ст. 15 Статуса, то я поясню. Вспомните легендарное ВКПИ 07-30. Так вот в нем в качестве обоснования законности увольнения воинов обеспеченных жильем по месту службы при их желании получить жилье по ИПМЖ не совпадающему с местом увольнения, ВС сослался как раз на пункт 13 ст. 15 Статуса которым гарантировалось жилье именно по месту службы, а не по ИПМЖ. А так как теперь формулировку пункта 13 ст. 15 Статуса изменили, то считать, что вопрос законности увольнения воина при избрании им ПМЖ отличного от места службы должен рассматриваться в зависимости от обеспечения воина жильем по месту увольнения, нет никаких оснований.

 

Не понимаю, откуда Вы это взяли.

Как откуда взял? Я же Вас процитировал:

Увы, фраза из ст. 34 подлежит увольнению, в отличие от может быть уволен или имеет право на увольнение, подразумевает отсутствие согласия или несогласия военнослужащего с увольнением. Исключение из этого как раз и прописано в ст 23. ФЗоСВС в виде запрета на увольнение по ОШМ, СЗ и ДПВ необеспеченных жильём без их согласия. Но про запрет на увольнение в связи окончанием контракта нигде нет ни слова, поэтому говорить о незаконности такого увольнения, мягко говоря, немного странновато.

Т.е. по вашему мнению ПРАВИЛО установлено Указом 1237, а исключением из этого ПРАВИЛА является ФЗ. Ну да это мелочи.

Мои доводы по законности увольнения основаны вовсе не на этом, и касаются конкретного основания увольнения - в связи с истечением срока контракта. Но сто раз повторять одни и те же очевидные вещи, что в данном случае военнослужащий подлежит увольнению, при этом его согласие или несогласие с увольнением ничем не определено и не требуется (соответственно, и основывать на этом законность или незаконность его увольнения некорректно), полагаю, смысла не имеет.

Вот и я говорю о том, что нет у Вас никаких аргументов законности увольнения воина по окончанию контракта и достижении им 20-ки без жилья кроме как: воин ПОДЛЕЖИТ увольнению по окончанию контракта, а значит на все его права может забить.

По-видимому, Вы никогда не были на месте проверяемого, когда дяди с большими звёздами или прокурорскими эмблемами обкладываются документацией, касающейся вопросов прохождения службы и учёта личного состава, несколько дней её изучают, а потом вызывают жертв и начинают задавать им неудобные вопросы.

Гнать таких "дядей" которые только на проверке начинают изучать НПА и законодательство,  касающееся вопросов прохождения службы.

Найдете новые аргументы законности увольнения по оргштатам воина достигшего 20-ки без жилья - выкладывайте, обсудим.
 

[vovakarac]

Эх. Почему у меня не было никогда таких командиров как Злой. Уверен, что и не будет.

[Pilot-0580]

         Доброй ночи!!!! Большое спасибо за внимание к моему вопросу. Если честно....служить и летать желание большое.....но так надоела бюрократия.....вечный бардак с деньгами....командировочными...скотское отношение...Решил не служить дальше. Списываться не хочу т.к. в гражданской авиации могут проверить....говорят практикуется....
          Правильно понимаю, что можно попробовать не писать рапорт об увольнении.....тогда как бы без моего согласия без жилья...или субсидии из списков части не уберут....Если уберут-может и не законно....

Получается.....контракт вышел....я ничего не пишу...или пишу рапорт с просьбой обеспечить жильем и все. Командир естественно увольняет с оставлением в списках части как нуждающегося..

А вообще в военкомате за поднаем платят?

СПАСИБО!!!!

[mprkur]

Pilot-0580 Вы продумали свои действия хоть на шаг вперед? После отзыва сертификата эксплуатанта у ТРАНСАЭРО и каждый год 8 ВУЗов России выпускают молодых пилотов для гражданской авиации, которые не могут найти работу,  какой порядок получения пилотского военными летчиками для ГА. Только, если у Вас есть подвязки в какой-нибудь авиакомпании другое дело, т.к. пилоты гражданской авиации стоят в очередь в ВКС на летные должности. http://auc.uvauga.ru/le-memb

[zkv]

Правильно понимаю, что можно попробовать не писать рапорт об увольнении.....тогда как бы без моего согласия без жилья...или субсидии из списков части не уберут....Если уберут-может и не законно....

Моего уважаемого оппонента Вы поняли абсолютно верно. А уважаемый ZLOY готов за Вас "подписаться" и отменить Ваше "незаконное" увольнение в суде?

Получается.....контракт вышел....я ничего не пишу...или пишу рапорт с просьбой обеспечить жильем и все. Командир естественно увольняет с оставлением в списках части как нуждающегося..

Небольшая поправка: командир Вас естественно уволит, только 99,9% с исключением из списков части и оставлением в списках жилищного органа как нуждающегося.

А вообще в военкомате за поднаем платят?

Обсуждается здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5107.msg84811#msg84811

[ми-8]

Из опыта сослуживцев - двое пилотов с нашей части хотели так же уволиться с квартирой, после 20-ки. Оба в категории "после 98 г". Одного уговорили передумать и он подписал контракт после аттестационной комиссии, второй был, соответственно, уволен по окончанию контракта с оставлением в списках. Суд отказался его восстанавливать, т.к.:
1. Отсутствие льготных оснований для увольнения с обязательным обеспечением ЖП;
2. Категория " после 98 г" - во время службы воин обеспечивается только  служебкой, а постоянным жильем - по увольнению. Пр.1280.
Через три недели - аппеляция, возможно что то изменится, хотя сомневаюсь..
Как то так.

[Седой]

Вот и практическое подтверждение общепринятой позиции, и, в частности zkv...

[ZLOY]

Вот и практическое подтверждение общепринятой позиции, и, в частности zkv...

Никто за общепринятую позицию судов и не спорит. Вопрос в том на сколько данные увольнения и решения судов соответствуют закону.

Суд отказался его восстанавливать, т.к.:
1. Отсутствие льготных оснований для увольнения с обязательным обеспечением ЖП;
2. Категория " после 98 г" - во время службы воин обеспечивается только  служебкой, а постоянным жильем - по увольнению. Пр.1280.
Через три недели - аппеляция, возможно что то изменится, хотя сомневаюсь..

То, что увольнение по контракту не является льготным - никто не спорит.
А постоянным жильем категория после 98 обеспечивается ПРИ увольнении.

В апелляции также дело лежит по данному вопросу. Мотивация прикольная судьи ГВС! Судила сначала ссылается на нормы права, которые по его мнению свидетельствуют о законности увольнения воина по окончанию контракта и без жилья, а потом пишет, что данные нормы не подлежат применению в данном деле. Вот выдержка:
"В соответствии с абзацем 2 п.1 ст.23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
В соответствии с абзацем третьим п. 1 ст.23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое    соответствует    требованиям,    установленным    законодательством Российской Федерации,... согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.
 А.В. же, кроме того, был уволен с военной службы в связи с окончанием срока контракта, то есть по основанию, не предусмотренному ст.23 Федерального закона «О статусе военнослужащих». Поэтому, при изложенных обстоятельствах, каких-либо препятствий для увольнения его с военной службы и исключении из списков личного состава воинской части у командования войсками  военного округа и войсковой части , не имелось".

А уважаемый ZLOY готов за Вас "подписаться" и отменить Ваше "незаконное" увольнение в суде?

Да без проблем! Любые капризы...

[Седой]

Никто за общепринятую позицию судов и не спорит. Вопрос в том на сколько данные увольнения и решения судов соответствуют закону.

Когда объявляется Решение именем Российской Федерации, причем дважды (апелляция), на мой взгляд, все вопросы отпадают автоматически...
Или у Вас есть какое-то предложение по повороту судебной практики ?

[zkv]

т.е. по Вашему мнению, дослужив до 20-ки воин заслужил только ПРАВО на жильё.

Именно так.

Ждать этого жилья он будет до ишачьей пасхи!

Если не изъявит в виде рапорта или заявления желания реализовать своё право, то так и будет.

А теперь обратимся к первоисточнику. Выкинув лишнее...

У Вас прямо талант выкидывать лишнее.

Т.е. по достижении 20-ки воину предоставляется не ПРАВО получения жилья, а само жилье!!! Не потом когда-нибудь, а именно в период службы.
Законодателем установлен конкретный срок получения воином жилья - по достижении 20-ки. Не 30-ки и не 40-ки и т.д. как толкуете Вы, а именно 20-ки.

Если бы на самом деле было бы так, то мы бы наблюдали две огромные очереди: одна к законодателю за жильём, другая в суд из-за отказа законодателя жильём обеспечивать, т.к. во-первых, жильём обеспечиваются не все достигшие 20-тки, а только признанные установленным порядком нуждающимися в жилье в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. А во-вторых, законодатель делегировал свои полномочия по обеспечению жильём фразой всё в том же пункте ст. 15 ФЗоСВС, из которого Вы выкинули всё для Вас лишнее:

Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.

А может и не получить - просто загнется в ожидании жилья.

Ну, это уже эмоции, а не конструктивный диалог. Так-то загнуться можно и до наступления права на жильё.

Срок же предоставления жилья по Вашему не определен.

Вот как раз по нашему очень даже определён. Например, согласно ПМО 1280:

11. Жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма (далее именуются - жилые помещения), распределяются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, в случае если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях.

И согласно ПМО 1850:

3. Военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы), принятым на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее - учет), распределяются жилые помещения уполномоченным органом по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) на учет.

В общем:

(кликните для показа/скрытия)

http://youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk

 

А теперь сами попытайтесь в ведомственных НПА (к которым и отправляет законодатель) найти конкретные сроки предоставления жилья. Полагаю, вряд ли найдёте.

Какой интерес государству увольнять воина, если он и так будет как раб служить до предела и так, нужно только каждый год обещать ему выделить жилье.

Опять одни эмоции, даже комментировать не буду.

У нас права гражданина стоят на первом месте.

Это если они имеются...

Ага. Любимое выражение судов.

Так-то суды вообще-то и предназначены для установления законности.

Только спор не о праве на жилье. Спор о другом праве военнослужащего: праве прохождения службы до обеспечения жильем и праве быть обеспеченным жильем сразу же по достижении 20-ки - а это немножко разные права, Вы не находите?

Так его и права на прохождение службы вроде никто не лишает: заключай контракт и проходи. Про право на обеспечение жильём сразу же и незамедлительно повторяться не буду.

Не я приводил пункт 13 ст. 15 Статуса в качестве "доказательства" законности увольнения воина без жилья по достижении им 20-ки - это ваш довод. Я утверждал о том, что данная норма права вообще не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

Давайте его вообще выбросим из нашего спора, т.к. именно им я также и не доказывал законность увольнения.

Если не понимаете разницы между тем что было и что стало с пунктом 13 ст. 15 Статуса, то я поясню. Вспомните легендарное ВКПИ 07-30.

Понимаю. Помню. ВКПИ 07-30 вообще отдельная тема для обсуждения, но к обсуждаемому нами случаю не имеет вообще никакого отношения, т.к. касается только льготных оснований увольнения.

Т.е. по вашему мнению ПРАВИЛО установлено Указом 1237, а исключением из этого ПРАВИЛА является ФЗ.  Ну да это мелочи.

как с вами тяжело... Исправляюсь: ПРАВИЛО установлено Указом 1237 на основании 53-ФЗ, а исключение из этого ПРАВИЛА определено в этом же Указе на основании 76-ФЗ. Вроде, в обоих основаниях заложены ФЗ. Так пойдёт?

Гнать таких "дядей" которые только на проверке начинают изучать НПА и законодательство,  касающееся вопросов прохождения службы.

Вижу, не бывали в описанной мною ситуации, иначе бы правильно меня поняли. "Дяди" как раз-таки знают НПА и законодательство, как свои пять пальцев, некоторые возможно даже принимали участие в их разработке. А при проверке изучают они, так сказать, учётно-отчётную документацию тех, кто должен строго исполнять положения этих самых НПА и законодательства, и если эти "дяди" выявят нарушения, то "гнать" уже будут они на этих самых исполнителей, причём в зависимости от степени неисполнения "гнать" могут совсем не хило. Но это словами не описать, это надо прочувствовать, причём, сначала со стороны проверяемого (щенячий страх, что по результатам проверки тебе не только спасибо не скажут, но и... Ну и боязнь за свой кошелёк, который также может похудеть. ), а затем со стороны проверяющего (упоение собственной важностью и необходимостью. Если не я, то армия давно бы развалилась, а Родина была бы разворована и распродана ).

Найдете новые аргументы законности увольнения по оргштатам воина достигшего 20-ки без жилья - выкладывайте, обсудим.

Упс... Я даже немного растерялся... Вроде мы какой день уже ломаем копья о законность увольнения по окончании контракта и вдруг откуда-то появляются ОШМ... Ещё раз перечитав наш диалог пришёл к заключению, что Вы, скорее всего, опечатались, и имели ввиду всё-таки увольнение по окончанию контракта. Но тут я растерялся ещё сильнее.   Т.е. после того как я исчерпал все свои усилия в доказывании очевидного и скромно заметил, что

Вообще-то это не только моё мнение... и... это всегда, если можно так сказать, считалось аксиомой...

и Вы с этим согласились:

да с этим никто и не спорит.

т.е. согласились, что 2х2=4, тем не менее не прекратили попыток доказать, что 2х2=5:

Спор о том законно или нет увольнение воина по окончанию контракта при достижении 20-ки без жилья.

(кликните для показа/скрытия)

В принципе, при желании в интернете можно найти множество решений действительно подтверждающих, что 2х2=5, но все эти решения объединяет одно: они неверные и с точки зрения теории (при внимательном рассмотрении в вычислениях выявляется математическая ошибка) и с точки зрения практики (даже если ошибку и не заметить, всё равно, имея четыре рубля доллара, не купишь товар стоимостью пять рублей долларов (исправил пример на более реалистичный ).

Но самое поразительное, что Вы предлагаете мне ещё поискать доказательства, что 2х2=4. Спрашивается, а оно мне надо? После такой постановки Вами вопроса я вообще прекращаю дальнейшее обсуждение законности или незаконности увольнения, тем более, что уже говорил, что никогда не ставлю целью кого-то переубедить. Главная моя цель совпадает с главной целью форума:

Информирование и поддержка военнослужащих и гражданского персонала по финансовым, кадровым, правовым и иным вопросам военно-профессиональной деятельности.

Заметьте, информирование, а не дезинформирование.

Из опыта сослуживцев - двое пилотов с нашей части хотели так же уволиться с квартирой, после 20-ки. Оба в категории "после 98 г".

А постоянным жильем категория после 98 обеспечивается ПРИ увольнении.

При увольнении - это по льготным основаниям, а применительно к обсуждаемой нами ситуации данная категория жильём обеспечивается

... по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более...

Только не начинайте снова про то, что сразу и немедленно. Выше уже высказался по этому поводу.

Да без проблем! Любые капризы...

В смысле, любой каприз за Ваши деньги? Так вот, где собака порылась... Сначала насоветовать людям создать себе трудности, а затем за их деньги мужественно их преодолевать.

[ZLOY]

Когда объявляется Решение именем Российской Федерации, причем дважды (апелляция), на мой взгляд, все вопросы отпадают автоматически...

Так и есть! А потом Верховный суд отменяет два предыдущих "именем Российской Федерации" и выносит своё прямо противоположное "именем Российской Федерации".

Или у Вас есть какое-то предложение по повороту судебной практики ?

Прям так и вижу: сидит Лебедев со товарищами, форум обсуждают. Лебедев и говорит: от ZLOY предложение поступило, давайте практику судебную поменяем. А давайте -  отвечают товарищи. Вам это не смешно?

Цитата: ZLOY от 19 Август 2016  09:53:22
т.е. по Вашему мнению, дослужив до 20-ки воин заслужил только ПРАВО на жильё.
Именно так.

Если бы оно так было как вы трактуете, то законодатель указал бы: по достижении 20-ки воин имеет право на получение жилья или субсидии. Однако законодатель указал:

"Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения

Если не изъявит в виде рапорта или заявления желания реализовать своё право, то так и будет.

Зачем же в сторону уходить. Обсуждаем военнослужащего после 98 года, отслужившего 20 лет, подавшего рапорт о желании уволиться по окончанию контракта, вставшего на учет нуждающихся в жилье.

Если бы на самом деле было бы так, то мы бы наблюдали две огромные очереди: одна к законодателю за жильём, другая в суд из-за отказа законодателя жильём обеспечивать, т.к. во-первых, жильём обеспечиваются не все достигшие 20-тки, а только признанные установленным порядком нуждающимися в жилье в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. А во-вторых, законодатель делегировал свои полномочия по обеспечению жильём фразой всё в том же пункте ст. 15 ФЗоСВС, из которого Вы выкинули всё для Вас лишнее:
Цитировать
Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.

Насколько я информирован, в очереди к законодателю никто за жильем не стоит, так как законодатель не обеспечивает жильем. А суды действительно завалены исками о незаконных увольнениях без жилья - тут вы правы.
Я процитировал только абзац 12, а не всю ст. 15 Статуса. Что касается полномочий по обеспечению жильем, то порядок предоставления жилых помещений устанавливается ФОИВ в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Странным было бы если для военнослужащих МО РФ порядок обеспечения жильем  устанавливали менты и наоборот, Вы не находите? Только какое отношение это имеет к спору? Вы считаете по этому основанию законным увольнение воина без жилья достигшего 20-ки???

Цитата: ZLOY от 19 Август 2016  09:53:22
Срок же предоставления жилья по Вашему не определен.
Вот как раз по нашему очень даже определён. Например, согласно ПМО 1280:
Цитировать
11. Жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма (далее именуются - жилые помещения), распределяются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, в случае если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях.
И согласно ПМО 1850:
Цитировать
3. Военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы), принятым на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее - учет), распределяются жилые помещения уполномоченным органом по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) на учет.

Срок - это конкретное указание на момент когда наступает событие. Ранее, когда жильем обеспечивали ОМСУ, в Статусе был указан конкретный срок предоставления жилья - в течение трех месяцев. Есть такой срок и сейчас - по достижении 20-ки. Наступила 20-ка - будьте добры получить жилье.
А то, что жилье предоставляется в порядке очереди -это и так понятно. Если бы я утверждал, что воину по достижении 20-ки предоставляется жилье ВНЕочереди - вот тогда бы приведенные вами ссылки были бы в тему.
Опять же, приведенные Вами ссылки доказывают законность увольнения воина имеющего 20-ку без жилья?  - Нет.

А теперь сами попытайтесь в ведомственных НПА (к которым и отправляет законодатель) найти конкретные сроки предоставления жилья. Полагаю, вряд ли найдёте.

Охрененный срок определили! 
Если на то пошло, то срок предоставления жилья установил законодатель в абзаце 12: по достижении 20-ки. И это конкретный срок, а не мыло указанное Вами. Или Вы считаете, что ведомственный НПА может изменить этот срок и определить например: жилье предоставляется указанным воинам только после их увольнения с военной службы?

Так его и права на прохождение службы вроде никто не лишает: заключай контракт и проходи.

Воин может проходить службу и без контракта. Вам дело Францина напомнить? За что же воина увольняют без жилья после достижения 20-ки? Из-за отказа заключать новый контракт? Отдайте положенное жилье и увольняйте - какие проблемы?

У нас права гражданина стоят на первом месте.
Это если они имеются...
Цитата: ZLOY от 19 Август 2016  09:53:22

Т.е. Вы считаете, что на право воина получить жилье после 20 лет службы можно забить?  Или вы опять считаете, что нет у воина права на получение жилья после 20 лет службы? О чем тогда вообще речь ведем?

Так-то суды вообще-то и предназначены для установления законности.

Одни общие фразы и ничего более. Если Вы помните эпопею с ВКПИ 07-30, то после неё ВС разделился на два лагеря. Одна группировка считала законным увольнение со служебкой по месту службы - другая занимала прямо противоположную позицию. Это Вам для примера установления законности. А судили по одним и тем же законам. К одним судьям жалоба попадет - удовлетворят, к другим - откажут.

  Т.е. после того как я исчерпал все свои усилия в доказывании очевидного и скромно заметил, что
Цитата: zkv от 19 Август 2016  01:35:44
Вообще-то это не только моё мнение... и... это всегда, если можно так сказать, считалось аксиомой...
и Вы с этим согласились:
Цитата: ZLOY от 19 Август 2016  09:53:22
да с этим никто и не спорит.
т.е. согласились, что 2х2=4, тем не менее не прекратили попыток доказать, что 2х2=5:

Я согласился с тем, что в настоящее время суды считают законным увольнение воина отслужившего 20-ку без жилья. С чего Вы взяли, что я считаю это увольнение законным???
Все ваши доказательства как и доводы судов сводятся к одну: нет запрета на увольнение данной категории военнослужащих, значит их увольнение законно и плевать на их права. Только суды обязаны при вынесении своих решений указывать конкретный закон примененный ими при рассмотрении дела, а не его ОТСУТСТВИЕ.
Следуя Вашей логике, каждый увольняющийся воин имеет право требовать 600-й Мерин по увольнению. Запрета же нет?-  Так отдайте! Только суды будут указывать в своих решениях, что у воина нет ПРАВА на получение Мерина - не предусмотрено это законодательством. Так почему же эти же суды выносят решения о законности увольнения воина достигшего 20-ки без жилья, если нет закона по которому данный воин должен быть уволен без жилья???

Вижу, не бывали в описанной мною ситуации, иначе бы правильно меня поняли. "Дяди" как раз-таки знают НПА и законодательство, как свои пять пальцев, некоторые возможно даже принимали участие в их разработке. А при проверке изучают они, так сказать, учётно-отчётную документацию тех, кто должен строго испол....

Веское доказательство законности увольнения воина без жилья. 

Цитата: ZLOY от Вчера в 21:09:57
Да без проблем! Любые капризы...
В смысле, любой каприз за Ваши деньги?  Так вот, где собака порылась...  Сначала насоветовать людям создать себе трудности, а затем за их деньги мужественно их преодолевать.

Вы о чем? Я советовал форумчанам увольняться по окончанию контракта?

Цитата: Pilot-0580 от Вчера в 02:07:13
Правильно понимаю, что можно попробовать не писать рапорт об увольнении.....тогда как бы без моего согласия без жилья...или субсидии из списков части не уберут....Если уберут-может и не законно....
Моего уважаемого оппонента Вы поняли абсолютно верно. А уважаемый ZLOY готов за Вас "подписаться" и отменить Ваше "незаконное" увольнение в суде?

Вы спросили  - я ответил, что готов отбиваться в суде. Только и всего. Как раз сейчас дело в апелляции по такому же вопросу имеется и мотивацию судьи ГВС я привел выше.   От вашей она походу ничем не отличается.

Главная моя цель совпадает с главной целью форума:
Цитировать
Информирование и поддержка военнослужащих и гражданского персонала по финансовым, кадровым, правовым и иным вопросам военно-профессиональной деятельности.
Заметьте, информирование, а не дезинформирование.

Да, Вы проинформировали форумчан о мнении судов и выносимых ими решениях - спасибо.

Но самое поразительное, что Вы предлагаете мне ещё поискать доказательства, что 2х2=4. Спрашивается, а оно мне надо?  После такой постановки Вами вопроса я вообще прекращаю дальнейшее обсуждение законности или незаконности увольнения, тем более, что уже говорил, что никогда не ставлю целью кого-то переубедить.

Я об этом и говорю. Когда нет аргументов в ход идёт всё что угодно. Как видно из ваших сообщений, вопреки целям и задачам форума, Вы просто ТУПО отстаиваете позицию МО и судов по вопросу увольнения военнослужащих без жилья, мотивируя свою позицию "случаями из вашей жизни". Оччччень убедительно!
 Будет новая "информация" - информируйте! Удачи.

[YRN]

У нас сегодня командир вызвал людей,которые увольняются в следующем году с закрытой 20-кой и сказал,если не подпишите контракт я вас уволю и будете ожидать на гражданке ваши ЖС или ЖП.

[zkv]

Воин может проходить службу и без контракта.

Я и не спорю, может, в том числе и в случае невозможности его увольнения или ИСЧ.

Вам дело Францина напомнить?

2004 г.? Если честно, только в общих чертах. Если посчитаете нужным, и если это поможет общему делу, можете выложить "выжимку".
Но, повторюсь, я и не возражаю насчёт возможности прохождения военной службы в добровольном порядке. Например, на форуме в недавнем времени активно обсуждалось ППВС № 8 2014 г. (возможно есть и посвежее), в частности:

11. Исходя из положений подпункта "b" пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" судам необходимо учитывать, что военнослужащий, заключая контракт, налагает на себя ряд обязанностей, которые отсутствуют в других видах трудовой деятельности, в частности обязанность продолжать военную службу после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе (например, если военнослужащий не может быть уволен с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе без предоставления ему жилищной субсидии или жилого помещения (пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и др.).

При разрешении споров о правомерности нахождения военнослужащего на военной службе после истечения срока контракта судам следует исходить из того, что если после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий продолжает прохождение военной службы, например, до обеспечения его жилым помещением, то при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение с военной службы до обеспечения его жилым помещением (например, при отсутствии рапорта и др.) такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до реализации его права на жилище.

Но это только что касается добровольности прохождения службы военнослужащим в случае невозможности его увольнения. Законности неувольнения по окончанию контракта не касаюсь.

Следуя Вашей логике, каждый увольняющийся воин имеет право требовать 600-й Мерин по увольнению. Запрета же нет?-  Так отдайте!

Я долго держался, чтобы не привести аналогичный пример. Каждый также может отказываться от увольнения по причине непредоставления ему 600-го Мерина. Запрета же требовать это в законодательстве не содержится?

Только суды будут указывать в своих решениях, что у воина нет ПРАВА на получение Мерина - не предусмотрено это законодательством. Так почему же эти же суды выносят решения о законности увольнения воина достигшего 20-ки без жилья, если нет закона по которому данный воин должен быть уволен без жилья?

А может потому, что у него просто нет права как на получение Мерина, так и на несогласие с увольнением?

Вы о чем? Я советовал форумчанам увольняться по окончанию контракта?

Зацепило? А мой вопрос

И да, напомните, какие я там советы форумчанам раздавал?

на Ваше пренебрежительное

... зачем вообще берётесь советы форумчанам раздавать?

почему остался без ответа?

Как видно из ваших сообщений, вопреки целям и задачам форума, Вы просто ТУПО отстаиваете позицию МО и судов по вопросу увольнения военнослужащих без жилья, мотивируя свою позицию "случаями из вашей жизни". Оччччень убедительно!

Позвольте не согласиться с Вами. В данном вопросе я просто выражал своё мнение, основанное на жизненном опыте, которое в данном случае и в настоящее время, к сожалению, совпадает с позицией МО и судов, т.к. полагаю, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Но если Вы почитаете все мои сообщения, то обнаружите, что такое совпадение позиций бывает далеко не всегда, что подтверждает действительно наличия ИМХО, а не работу по заказу ГосДепа.

У нас сегодня командир вызвал людей,которые увольняются в следующем году с закрытой 20-кой и сказал,если не подпишите контракт я вас уволю и будете ожидать на гражданке ваши ЖС или ЖП.

Не иначе эту тему на нашем форуме почитал.
Пусть эти люди скажут ему, что увольнение будет незаконным, тогда не уволит.

А теперь серьёзно: тема не теряет своей актуальности, поэтому к уважаемому ZLOY у меня деловое предложение. Как уже сказал выше, я в одностороннем порядке прекращаю обсуждение законности/незаконности увольнения военнослужащих с 20-ткой, признанных нуждающимися в жилье, по окончанию контракта, при этом пока остаюсь при своём мнении, соответственно в дальнейшем мои ответы (а не советы) будут опираться на это самое ИМХО и на имеющуюся в настоящий момент, так сказать, практическую реальность, т.к. в основном вопросы в данной теме, да и во многих других, звучат уволят меня или нет, а не законно ли моё увольнение?, при этом по вопросу законности увольнения обязательно буду указывать на альтернативность мнений со ссылкой на наш диалог. А Вы, в свою очередь, не забываете делиться с нами не только теорией, но также и, так сказать, практической информацией (т.е. примерами неувольнения по окончании контракта или оставления в списках части до обеспечения жильём, судебными решениями о незаконности такого увольнения или ИСЧ и т.п. подтверждениями Вашего ИМХО). Ну и, по возможности, помогаете форумчанам, принявшим Вашу точку зрения, уволенным и обратившимся в суд за защитой своих прав. Согласны?