Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[ZLOY]

Безусловно

Первично то, что написано в п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, а текст постановления пленума - вторичен:

Только где в п.1 ст.23 ФЗ ОСВС Вы нашли, что военнослужащие, имеющие 20-ку, признанные нуждающимися по месту службы, и не желающие продлевать контракт - увольняются с военной службы без предоставления им жилых помещений ?
Кто лишил их права на жилье в период службы в связи с достижением 20-ки?

[Popeye]

Вы слишком упрощаете.
Давайте так:

где в п.1 ст.23 ФЗ ОСВС Вы нашли, что военнослужащие, имеющие 20-ку, признанные нуждающимися по месту службы,
по НУК или в связи с приговором с лишением свободы увольняются с военной службы без предоставления им жилых помещений ?
Кто лишил их права на жилье в период службы в связи с достижением 20-ки?




Пользователь добавил: 25 Сентября 2020  10:08:56Ну и к чему теоретизировать.
Большинству и так понятно, что уволить обязаны без жилья.
Но некоторым это не понятно.
Я потому и просил конкретную практику по такому случаю

Никто не встречал конкретную практику по увольнению по окончанию контракта, нуждающегося в жилье?

[Санчес]

Большинству и так понятно, что уволить обязаны без жилья.

Не совсем так. Уволить просто обязаны. Независимо от наличия или отсутствия жилья.

[lancepok]

Где в п.1 ст.23 ФЗ ОСВС Вы нашли, что военнослужащие, имеющие 20-ку, признанные нуждающимися по месту службы, и не желающие продлевать контракт - увольняются с военной службы без предоставления им жилых помещений ?

Не "без предоставления жилых помещений", а "до предоставления жилых помещений".

Кто лишил их права на жилье в период службы в связи с достижением 20-ки?

В связи с достижением 20-ки у красноармейца не возникает права на немедленное обеспечение жильём в ИПМЖ. У него возникает право стать в очередь на это жильё. И если он решил уволиться по окончанию контракта до того, как подошла его очередь, то он сам себя и лишил возможности получить жильё в период службы.

Пункт 1 ст. 23 ФЗ ОСВС устанавливает, что без согласия не обеспеченных жильём красноармейцев нельзя увольнять только по СЗ, ДПВ или ОШМ (ПоППВС приравнивает к ним ещё увольнение по неисполнению условий контракта со стороны МО или "в связи с депутатством"). Для увольнения "с оставлением в очереди на жильё" того, кто просто не желает заключать новый контракт (и вообще по любым основаниям, кроме вышеуказанных), его согласие не требуется, пункт 1 статьи 23 не про него писан, это не всеобщее право военнослужащих, а отдельная льгота для увольняемых по "льготным" статьям.
 

[ZLOY]

Не "без предоставления жилых помещений", а "до предоставления жилых помещений".

Т.е. согласно п.1 ст. 23 Статуса, воины имеющие 20-ку и состоящие на учете, увольняются "до предоставления жилых помещений" ? Так что ли ?

В связи с достижением 20-ки у красноармейца не возникает права на немедленное обеспечение жильём в ИПМЖ. У него возникает право стать в очередь на это жильё. И если он решил уволиться по окончанию контракта до того, как подошла его очередь, то он сам себя и лишил возможности получить жильё в период службы.

Воин уже стоит на учете. Отказался заключать новый контракт и желает проходить службу в добровольном порядке до обеспечения жилым помещением. За что его увольнять? Это не он захотел уволиться, а его уволили!

пункт 1 статьи 23 не про него писан, это не всеобщее право военнослужащих, а отдельная льгота для увольняемых по "льготным" статьям

Не могу не согласиться! А на каком основании Вы применяете данный пункт к военнослужащим, отказавшимся заключать очередной контракт, имеющих 20-ку и состоящих на учете?
Пункт 1 ст. 23 Статуса не имеет никакого отношения к воинам, отказавшимся заключать очередной контракт.
Следуя Вашей логике, предлагаю увольнять беременных на основании п.1 ст. 23 Статуса!

это не всеобщее право военнослужащих, а отдельная льгота для увольняемых по "льготным" статьям.

Это не льгота, а дополнительная гарантия для отдельной категории военнослужащих.
Только гарантии государства в области жилищного обеспечения воинов, имеющих 20-ку и состоящих на учете НИКТО не отменял. А командиры, которые нарушают права воинов, указанные в Статусе несут ответственность по закону. Или не так?

[lancepok]

согласно п.1 ст. 23 Статуса, воины имеющие 20-ку и состоящие на учете, увольняются "до предоставления жилых помещений" ? Так что ли ?

Совершенно верно. Их увольнение должно быть организовано так, чтобы к моменту окончания срока контракта они оказались "за забором" независимо от их жилищных проблем (п.24 ст.34 ПоППВС).

Отказался заключать новый контракт и желает проходить службу в добровольном порядке до обеспечения жилым помещением. За что его увольнять?

За то, что у него нет права проходить военную службу в добровольном порядке после окончания срока контракта. Это право (а точнее обязанность) основано на пункте 1 статьи 23 ФЗ ОСВС и относится только к увольняемым по перечисленным там статьям. А желать он может что угодно, желать не значит получить.

на каком основании Вы применяете данный пункт к военнослужащим, отказавшимся заключать очередной контракт, имеющих 20-ку и состоящих на учете?

На том, что они увольняются не по СЗ, не по ДПВ и не по ОШМ. И даже не по нарушению условий контракта со стороны ФОИВ.

Только гарантии государства в области жилищного обеспечения воинов, имеющих 20-ку и состоящих на учете НИКТО не отменял.

А эти гарантии увольнением до предоставления жилья и не нарушаются: из очереди на жильё данные военнослужащие запаса исключены не будут и получат жильё в том же порядке, как и действующие военнослужащие (п.13 ст.15 ФЗ ОСВС) - когда очередь подойдёт. А гарантий непременно получить постоянное жильё во время службы тем, кто не увольняется по СЗ, ДПВ или ОШМ, закон не даёт.

[zkv]

Дежавю...
Напомню, что первая часть аналогичного обсуждения на несколько страниц была в этой теме выше, начиная отсюда https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
Прежде чем начать "пережовывать" одно и тоже в очередной раз предлагаю уточнить несколько моментов.
1. Сколько окончательных решений судов по данному вопросу Вы получили?
2. Сколько из них признали незаконным увольнение военнослужащего в связи с истечением срока контракта до/без обеспечения жильём?
Без ответа на эти вопросы мы можем в очередной раз бесконечно доказывать друг другу, что 2х2=5, но к сожалению безрезультатно. И даже если Вы всех нас переубедите в этом, и все участники форума согласятся с этим, но не согласятся командиры, принимающие решение об увольнении и издающие соответствующие приказы, то без положительной судебной практики по этому вопросу очередное многостраничное обсуждение - это бесполезное сотрясание воздуха.
 

[ZLOY]

За то, что у него нет права проходить военную службу в добровольном порядке после окончания срока контракта. Это право (а точнее обязанность) основано на пункте 1 статьи 23 ФЗ ОСВС и относится только к увольняемым по перечисленным там статьям.

С чего Вы взяли, что добровольный порядок относится исключительно к воинам, увольняющимся по льготным основаниям
Право проходить военную службу без контракта в добровольном порядке гарантировано всем военнослужащим великим КС!

На том, что они увольняются не по СЗ, не по ДПВ и не по ОШМ. И даже не по нарушению условий контракта со стороны ФОИВ.

Пункт 1 ст. 23 Статуса не содержит никаких упоминаний про отказавшихся заключать новый контракт ! На каком основании Вы его применяете к данным военнослужащим?

А как насчет беременных?

А эти гарантии увольнением и не нарушаются: из очереди на жильё данные военнослужащие запаса исключены не будут

Вы право на получение жилья в период службы в связи с 20-кой отличаете от права бессрочного нахождения в очереди на получение жилого помещения?


Пользователь добавил: 25 Сентября 2020  21:37:16

без положительной судебной практики по этому вопросу очередное многостраничное обсуждение - это бесполезное сотрясание воздуха.

Когда увольняли военнослужащих из-за того, что в детстве они были обеспечены жильем от государства - тоже многие советовали не дергаться. Судебную практику не переломить, командиров не переделать и т.д.
Только ничего, справились и с командирами и с судебной практикой.

[lancepok]

Право проходить военную службу без контракта в добровольном порядке гарантировано всем военнослужащим великим КС!

Цитату, где КС разрешает увольняемым не по "льготным" статьям служить "в добровольном порядке" в ожидании жилья - в студию.

Вы право на получение жилья в период службы в связи с 20-кой отличаете от права бессрочного нахождения в очереди на получение жилого помещения?

Естественно, так как первого не существует в том виде, в каком Вы его себе представляете. Есть только право категории "после 98 года" стать в очередь на жильё в ИПМЖ после достижения 20-ти календарей. Право получить жильё у них возникнет лишь после того, как очередь подойдёт.

А как насчет беременных?

Разродятся в положенный природой срок. 

[ZLOY]

Цитату, где КС разрешает увольняемым не по "льготным" статьям служить "в добровольном порядке" в ожидании жилья - в студию.

КС указал на саму возможность проходить военную службу в добровольном порядке без контракта. Или Вы считаете, что такой порядок определен только для льготных категорий?

Есть только право категории "после 98 года" стать в очередь на жильё в ИПМЖ после достижения 20-ти календарей. Право получить жильё у них возникнет лишь после того, как очередь подойдёт.

Посмотрим первоисточник:
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.12)

В очереди они уже и так стоят. Жилье должно быть предоставлено именно ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а не гражданам ранее проходившим военную службу.
А Вы им предлагаете ждать жильё на гражданке. Нехорошо!

Разродятся в положенный природой срок. 

Без сомнения! Уволить нафиг ! Тут что-то у Вас аргументы закончились....

[zkv]

Когда увольняли военнослужащих из-за того, что в детстве они были обеспечены жильем от государства - тоже многие советовали не дергаться. Судебную практику не переломить, командиров не переделать и т.д.
Только ничего, справились и с командирами и с судебной практикой.

Вы уклонились от ответа на прямые и конкретные вопросы.
Тогда в дополнение:
3. Простите за нескромный вопрос, а сколько стоят Ваши услуги по юридическому сопровождению "переломления" судебной практики по данному конкретному вопросу хотя бы до ВС РФ? Или вы альтруист?
PS Можете не отвечать, я приблизительно знаю прайс. Это я обращаюсь в интересах Ваших потенциальных "#клиентов-первопроходцев-переломщиковсудебнойпрактики" пока что, как я понимаю, без какой-либо гарантии доказать, что 2х2=5...

[ZLOY]

С гарантиями - это к Пашаеву обратитесь. Заодно и про прайс форумчанам расскажите.
Если сайт правовой, то и консультации должны быть основаны на законе, а не на: а такая сейчас судебная практика; а командиров не исправить; а мне знакомый юрист сказал что вот так; а покажите мне положительные решения по данному вопросу и т.д.

[zkv]

Понятно. Теория так и не состоялась в практику.
К сожалению, в отличие от предыдущего нашего диалога у меня крайний дефицит времени, поэтому удачи Вам в дальнейшей борьбе с ветряными мельницами.

[lancepok]

КС указал на саму возможность проходить военную службу в добровольном порядке без контракта.

Я просил цитату, а не Ваши мысли по поводу того, что указал КС.

Или Вы считаете, что такой порядок определен только для льготных категорий?

Порядка прохождения службы по контракту без контракта не существует. Контракт и после окончания указанного в нём срока действует, до момента исключения из списков части в связи с увольнением. "Добровольное прохождение службы после окончания срока, указанного в контракте" всегда бывает только с действующим контрактом.

Без сомнения! Уволить нафиг ! Тут что-то у Вас аргументы закончились...

Не обольщайтесь, аргументы даже не начинались. Поскольку задавая вопрос  про беременных Вы ничего конкретного не спрашивали, то никакого конкретного ответа и не получили. "Каков вопрос, таков и ответ" (с). 
 

Если сайт правовой, то и консультации должны быть основаны на законе, а не на: а такая сейчас судебная практика;

Я свои ответы основываю в первую очередь именно на НПА, а судебную практику (причём даже не в виде прямых цитат, а в виде своих толкований этой практики) поминаете как раз Вы:

КС указал...

[Санчес]

то и консультации должны быть основаны на законе, а не на: а такая сейчас судебная практика;

Вот именно. Должны быть основаны на законе, а не на Вашей или чьей-нибудь, в т.ч. и моей, трактовке этого закона. Единственный, кто может закон трактовать в правоприменении - это суд (после должностных лиц ФОИВ). И если Верховный суд трактует закон именно так, а не иначе, то сложно что-то с этим сделать.

Когда увольняли военнослужащих из-за того, что в детстве они были обеспечены жильем от государства - тоже многие советовали не дергаться.

Изменение этой практики - Ваша заслуга? Или все-таки изменение законодательства? Напомните, пожалуйста.
Насколько помню - изменения в закон. Так и в этом случае, нужны изменения в закон