Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

Когда увольняли военнослужащих из-за того, что в детстве они были обеспечены жильем от государства - тоже многие советовали не дергаться.

А кто Вам советует не дергаться когда Вас уволят по окончанию контракта до обеспечения жильём?  Подавайте в суд на здоровье, если Вам так хочется, требуйте "добровольного прохождения службы по контракту без контракта до получения жилья". Только потом не забудьте выложить сюда решение. В конце концов, потеряете Вы на этом не сильно много, если будете подавать иск самостоятельно, не тратясь на адвокатов: госпошлина не так уж велика.

[NikSar]

Поддерживаю ZLOY. В законе написано, предоставляются по достижении 20 лет и более! И это со всех сторон логично и правильно, т.е. при условии наличия двух составляющих, а именно 20 и более календарей + признание нуждающимся, предоставляются субсидия или жилые помещения. Не право предоставляется, а субсидия или жилые помещения! Логично ещё и потому, что таким образом указан конкретный срок обеспечения воина. Если же утверждать, что предоставляется право, то конкретный срок предоставления теряется, а ведь он должен быть конкретно указан. Свободное, как им вздумается, точнее как им укажут, толкование Закона судами - вот в чём беда. Нужно понимать, что нигде в теме обеспечения жильём в НПА не предусмотрена очередь как таковая. В порядке обеспечения той же субсидией нет ни какого понятия очереди. Однако люди ждут годами.

[zkv]

Нужно понимать, что нигде в теме обеспечения жильём в НПА не предусмотрена очередь как таковая.

Вы почитайте первую часть этого обсуждения по данной выше ссылке. Там это неоднократно и тщательно "разжовывалось". Например

11. Жилые помещения... распределяются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#ixzz6Z935y46O

В порядке обеспечения той же субсидией нет ни какого понятия очереди.

А это что?

5. Жилищная субсидия предоставляется военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей по очередности в соответствии с датой принятия их на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70709170/53925f69af584b25346d0c0b3ee74ea1/#ixzz6Z945vk27

[ZLOY]

Так предоставляйте по очереди! Увольнять-то зачем? Государство не знало о том, что через 20 лет воину нужно предоставить жилье? Отлично знало. Только исполнять взятые на себя обязательства отказывается и предлагает воину ещё 20 лет послужить - может быть тогда будет возможность исполнить взятые на себя обязательства.
Что касается заключения очередного контракта, так в этом нет необходимости. Прежний контракт продолжает действовать до исключения воина из списков части.

[zkv]

Так предоставляйте по очереди!

Неужто согласны с этим?

Увольнять-то зачем?

Это вопрос мне или жилищному органу?

Государство не знало о том, что через 20 лет воину нужно предоставить жилье? Отлично знало.

Да, знало с самого его поступления на военную службу. Самому не смешно?

[ZLOY]

И что смешного в моем сообщении Вы увидели?

[zkv]

Ой, простите. Блики от солнца на экране смартфона, думал, что отвечаю NikSarу.
С Вами всё уже обговорено и договорено остаться каждому при своём мнении ещё в прошлый раз.
Возобновление диалога с Вами только при конкретном ответе на мои предыдущие первые два конкретных вопроса.

[ZLOY]

Вы сами отлично знаете ответы на свои вопросы. Положительной практики нет. Что это меняет? Вы предлагаете соглашаться с тем нонсенсом на который ссылаются суды?
Нет запрета увольнять без жилья данную категорию - значит можно увольнять без жилья ! И по-баробану на права воинов. Самое интересное, когда ссылаешься в жалобах на нарушение права -  суды вообще никак не реагируют. Делают вид, что не чего не видели.
Указываешь на то, что суд обязан руководствоваться законом, а не отсутствием закона, запрещающего увольнять данную категорию - снова делают вид, что ничего не видели.
Замечательная мотивация!

[zkv]

Вы сами отлично знаете ответы на свои вопросы. Положительной практики нет. Что это меняет?

Ничего не меняет. Только подтверждает позицию одной из сторон спора.

Вы предлагаете соглашаться с тем нонсенсом на который ссылаются суды?

Ну да, толи Хомчик дурак, толи у меня "лыжи не едут". 

[NikSar]

По очередности! Простите не так выразился, но всё же. Я принимаю Вашу сторону про очерёдность, но с большой оговоркой. Если я признан нуждающимся и нахожусь в какой то там очереди, это лишь одно из двух факторов для предоставления мне субсидии или жилья в собственность, которые я описал выше и они прописаны в Законе! При наступлении второго фактора, а как правило происходит с точностью наоборот (сначала 20 лет, а потом признание нуждающимся и мне это тоже не понятно, что мешает признаваться раньше), наступает момент когда мне предоставляется субсидия или жилое помещение в собственность. В Законе написано, предоставляется субсидия или жилое помещение в собственность, не право предоставляется, не в очередь Вас ставят на право или субсидию, а даётся то чем Вы можете распоряжаться по своему усмотрению, деньги  или жильё в собственность, то что Вы заслужили. В таких вопросах сроки исполнения, должны быть чётко обозначены, т.к. вопрос это не маловажный. И они прописаны в Законе, только вот не угодно соблюдать эти сроки Государством, вот и весь смысл. Как говорят: законы то есть, кто бы их соблюдал!  В конце концов, мы все умеем читать и вроде не полные идиоты. Почему я читаю в законе, где чёрным по белому написано, что меня нельзя уволить, а ВС постановил, что меня можно уволить.  У нас что решение ВС имеет большую юридическую силу чем Федеральный Закон? Ну нонсенс же.
Пользователь добавил: 26 Сентября 2020  16:51:15И по-баробану на права воинов. Самое интересное, когда ссылаешься в жалобах на нарушение права -  суды вообще никак не реагируют. Делают вид, что не чего не видели.
Истину глаголит!  Вот и весь разговор!

[zkv]

сначала 20 лет, а потом признание нуждающимся и мне это тоже не понятно, что мешает признаваться раньше

Процитируйте НПА, где "сначала признание, а потом 20 лет".

Почему я читаю в законе, где чёрным по белому написано, что меня нельзя уволить,

По окончании контракта? И где такое написано в законе?

[NikSar]

Прцитируйте НПА, где "сначала признание, а потом 20 лет"

Это НПА называется Конституция РФ. Именно на её основе военные, как бомжи, и признаются нуждающимися в жилье по соц. найму и никак иначе! 20 ка, прописанная в 76, это срок реализации данного права. В ответ, приведите НПА которые мне не позволят признаться нуждающимся в жилье военнослужащему-бомжу, до достижении 20 календарей. На нас военных Конституция не распространяется?  Мы просто привыкли делать, и самое страшное, мыслить так как нам диктуют. Установили определённый порядок, выносят определённые решения, возвели это в ранг законности, вот и всё. Мы как бараны повинуемся.
Пользователь добавил: 26 Сентября 2020  17:10:51

По окончании контракта? И где такое написано в законе?

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта.

[zkv]

Это НПА называется Конституция РФ.

Конкретнее, пожалуйста. Процитируйте. Этак можно говорить, что по Конституции нам жильё от государства положено с самого рождения.

В ответ, приведите НПА которые мне не позволят признаться нуждающимся в жилье военнослужащему-бомжу, до достижении 20 календарей.

И Вы предлагаете мне доказать, что 2х2=5? Не буду отговаривать. Дерзайте.

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

И где здесь

По окончании контракта?

[NikSar]

Конкретнее, пожалуйста. Процитируйте. Этак можно говорить, что по Конституции нам жильё от государства положено с самого рождения.

Блин, да оно так и есть по сути!
Последняя редакция Статьи 40 Конституции РФ гласит: 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-40-krf
Именно по третьему пункту военнослужащие, как малоимущие, как бомжи и признаются нуждающимися в жилье! И это нужно осознать! И принять всем сердцем!

И Вы предлагаете мне доказать, что 2х2=5?  Не буду отговаривать. Дерзайте.

Вы предлагаете мне Вас уговаривать? В том то и дело, что 2x2=4 и мы это прекрасно знаем, только вот суды говорят что это 5, и многие с этим соглашаются и живут дальше уже в другой реалии.
 Что-то у меня ощущение того, что мы тут намусорили не по теме. Извините.

[zkv]

Блин, да оно так и есть по сути!
... иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
И это нужно осознать!

Так почему Вы не можете осознать, что военнослужащим, как иным категориям граждан жильё предоставляется в соответствии с определенными законами, в частности ФЗоСВС, в котором 20 лет - необходимое условие?

В том то и дело, что 2x2=4 и мы это прекрасно знаем, только вот суды говорят что это 5,

Я тоже далеко не всегда и во всём согласен с решениями судов, но в данном конкретном обсуждаемом случае и моё сугубо личное мнение, что 2х2 - это то, что военнослужащий подлежит увольнению в связи с истечением срока контракта независимо от обеспеченности/необеспеченности жильём и должен быть исключен из списков части в день окончания срока его контракта, собственно с чего и началось обсуждение данного вопроса в первой части по данной выше ссылке со всеми прилагаемыми аргументами и контраргументами уважаемого оппонента.