Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[edkudin]

моё сообщение в тему перепалки ЗЛОГО со СТАРЫМ КАПИТАНОМ, где у кого то фейковая надежда уволиться по окончании контракта и висеть за штатом до посинения, сейчас такого как было в 2008-2015 годах уже нет, у нас в бригаде тоже в те времена за штатом по 400 человек висело, сейчас более чем полгода нет ни одного.

[Master161]

... на момент увольнения 22 календаря и 36 льготных, признан нуждающимся в ноябре 2019, пытался оспаривать исключение из с/ч, дошел до верховного резолюция- " отказать Ффффф ...

Как раз получается, что первый контракт после 01.01.1998. Тогда всё законно. Суды были ни к чему.

[NikSar]

" отказать Ффффф Ф.Ф. в подаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации"

Показывая тем самым, что они забили на Закон и никто им не указ! Согласен с ZLOY. В Законе одно написано и конкретно, нам втюхивают противоположное, причём реально не опираясь на Закон, а путём каких-то философских рассуждений на неопределённую тему. Читая их умозаключения, складывается впечатление, что Парменид (520-450 до н.э), ребёнок по сравнению с ними.

за штатом по 400 человек висело, сейчас более чем полгода нет ни одного

Я уже где-то писал, что на определённом этапе, когда за штатом скопилось много народу, вот тогда-то и забили на Закон и стали увольнять всех. Так происходит и сейчас, но это не значит, что это Законно! Просто забили, вот и всё!
Просто вопрос? Что изменилось в ФЗ№ 76 с тех пор, когда за штатом держали кучу необеспеченных, а теперь увольняют? А ничего, просто забили! Вот и ответ, почему раньше это было по Закону, а сейчас нет.

[Акакий Акакиевич]

Так происходит и сейчас, но это не значит, что это Законно! Просто забили, вот и всё!

Абсолютно с Вами согласен. Только что толку, если даже ВС встал на эту позицию. Жаловаться в ЕСПЧ? Так сейчас наверное не актуально - наша конституция превыше всего. Писать президенту? Тоже бесполезно - клерки жалобу не пропустят . Короче - не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!!!

[Санчес]

Я уже где-то писал, что на определённом этапе

Это были два этапа. Первый - в 2007 году, когда вышел ВКПИ07-30 (по вопросу увольнения имеющих служебное жилье, но не обеспеченных в ИМЖ). С этого момента стали многих таких увольнять. Второй этап - в 2012-2013 гг., когда Шойгу пришел к власти и объявил борьбу с распоряженцами. Тогда для кадровиков и командиров это было чуть ли не сверхзадачей, и вопрос решался индивидуально по каждому, с еженедельными докладами в ГУК и наказаниями тех кадровиков, которые плохо борются. И тогда не то, что сразу всех уволили, а фактически прекратили зачислять в распоряжение. Потому и висят сейчас Дшники и ОШМщики без должностей, но и не за штатом. Абсурд. А из тех, кого тогда уволили, далеко не все пошли в суды. Но многие, пошедшие в суды, были потом восстановлены.

где у кого то фейковая надежда уволиться по окончании контракта

Так по этому основанию всегда увольняли независимо от жилья. Еще с первого закона ОСВС 1993 г., если не ошибаюсь.

если даже ВС встал на эту позицию.

Если ВС говорит, что это законно, значит так оно и есть. Независимо от нашего с Вами мнения. Это может быть нечестно, не справедливо, подло, но законно. И законно это будет до тех пор, пока суд не решит иначе. Например, если ув. ZLOY изменит эту практику, на что я надеюсь.

Жаловаться в ЕСПЧ

ЕСПЧ не полезет в вопросы национального законодательства

Писать президенту? Тоже бесполезно - клерки жалобу не пропустят

Не пропустят, солится на тот же самый суд. А если таких жалоб одновременно будут тысячи, если будут протесты и т.д., то что-то может измениться

[edkudin]

За Фургала тоже и писали, и просили, а митинги уж какие были, по 20 тыщ человек... И что? Из центральных каналов повырезали инфу, а митингующие собирались, собирались... И всё похерили это дело, власти на них нас...., думаете за военных что-то будет? Сомневаюсь, молодёжь в армии ипотечники и им на тех кто до98/после98 вааще с высокой колокольни... А вот часть пенсионеров помрёт без обеспечения, вот и экономия, вот и есть на что очередную дачку на мальдивах чиновнику прикупить...

[Юрч]

молодёжь в армии ипотечники

Эти тоже налипают ой ой, на моём веку службы оооочень много случаев пролетов над парижем с квартирами, еще и должны остаются. Тут уж как получится

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

Доброго дня! А какие выплаты положены при увольнении по окончании контракта? Выслуга более 20. Спасибо.

[NikSar]

Если ВС говорит, что это законно, значит так оно и есть

Не согласен. Законно лишь то, что соответствует Закону, и не как иначе. У нас что, ВС стоит над Законом, или всё таки ВС создан для разъяснения спорных вопросов по законодательству? ВС не законодатель, а толкователь! И толкует он Закон, в данной ситуации, не по Закону, а по не зримой указке. И ни черта это не Законно, по всем понятиям. В Законе написано, нельзя уволить! ВС постановил, можно! Ну не надо делать из меня (в частности) дурака. Есть Закон, а есть мнение ВС, противоположное Закону, как с этим в Гондурасе жить? В конце концов, если бы это было законно, то мы бы это приняли и не претендовали на иное !
Пользователь добавил: 09 Октября 2020  09:15:38

Доброго дня! А какие выплаты положены при увольнении по окончании контракта? Выслуга более 20. Спасибо.

7 окладов + 1 (если соизволят), вещёвка, ДД до исключения. С жильём отдельный вопрос.

молодёжь в армии ипотечники

Военная ипотека по сути, то же рабство. Только на гражданке в рабстве ты у банка, а тут у Государства.

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

моё сообщение в тему перепалки ЗЛОГО со СТАРЫМ КАПИТАНОМ, где у кого то фейковая надежда уволиться по окончании контракта и висеть за штатом до посинения, сейчас такого как было в 2008-2015 годах уже нет, у нас в бригаде тоже в те времена за штатом по 400 человек висело, сейчас более чем полгода нет ни одного.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  09:22:33Старый капитан с злым не втупал в перепалку как и злой со старым капитаном. Я просто задал вопрос по поводу своего внезапного решения уволиться. Очень благодарен за ответы теперь есть понимание какими путями можно идти. Решение принимать мне. 

[Master161]

Доброго дня! А какие выплаты положены при увольнении по окончании контракта? Выслуга более 20. Спасибо.

Вот выписка из моего приказа. Правда, был разговор, что +1 оклад за гос.награду, но как-то мимо прошло. Сскажу честно: даже не вникал. На тот момент не до этого оклада было.

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

7 окладов + 1 (если соизволят), вещёвка, ДД до исключения. С жильём отдельный вопрос.Военная ипотека по сути, то же рабство. Только на гражданке в рабстве ты у банка, а тут у Государства.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  09:28:19Спасибо.

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю NikSar + за этот ответ от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Не согласен. Законно лишь то, что соответствует Закону, и не как иначе.

Согласен, но в случае увольнения по окончанию контракта до получения жилья всё как раз по закону: по статье 23 ФЗ ОСВС.

В Законе написано, нельзя уволить!

Процитируйте, где в законе написано, что военнослужащего, не обеспеченного жильём, нельзя без его согласия уволить по окончанию срока контракта или любому другому "нельготному" основанию?  Его по закону нельзя уволить только по ОШМ, СЗ или ДПВ. Ещё раз напомню, что дискуссия не про увольнение по СЗ, как у Вас, а только увольнение по "нельготному основанию" - по окончанию срока контракта. Увольнение "Д-шников" без жилья обсуждается в другой теме.

Военная ипотека по сути, то же рабство. Только на гражданке в рабстве ты у банка, а тут у Государства.

Если не брать кредит и не использовать ЦЖЗ, "рабства" не будет. Как и в случае с ЖС, можно дождавшись 20 календарей получить деньги. Решение занять денег раньше этого срока - что у государства, что у банка - дело добровольное.

 

[Юрч]

можно дождавшись 20 календарей

Вот именно, 20 еще надо отслужить как то

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

Я выбрал форму обеспечения субсидия. После признания нуждающимся в октябре этого года примерно сколько ждать выплаты если буду уволен в ноябре этого года?