Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[zkv]

2. Будучи распоряженцем как можно побороться за свои права на ЖС?

А какие именно Ваши права на ЖС нарушаются?

[Акакий Акакиевич]

Уважаемые форумчане! Тему читал, но все же ситуация у каждого своя, а потому разрешите вопрос.

В вашей ситуации увольнение без вашего согласия категорически незаконно. При отсутствии такого согласия вас не должны увольнять, а вы обязаны исполнять свои обязанности в полном объёме (про вывод в распоряжение речи не идёт). Но!!! Командование может "положить болт" на закон и вас уволить. И в суде  совсем не факт, что вы победите (при абсолютной очевидности незаконности увольнения). Например судья придумает, что выбранное вами место жительства - это не место прохождения службы, а ИПМЖ (вы же его сами выбрали), ну или ещё какую-нибудь *. Они сейчас на эти "вещички" ой как заточены. 

[DiDi]

Ни одного не соблюдено, поэтому оснований для зачисления в распоряжение нет.

Странно, за забором в соседней в/ч такой уже 2 года "служит". То ли мы в разных государствах служим, то ли за 2 года законы так поменялись? Про одну свежую "мину" я знаю - выбрал ПМЖ отличное от места службы - свободен, есть служебка - свободен. Заложили другие?
Пользователь добавил: 14 Сентября 2021  23:27:46

А какие именно Ваши права на ЖС нарушаются?

Хорошо, сформулирую иначе: каким образом можно побороться за то, чтобы государство исполнило взятое на себя обязательство уволить меня только обеспеченного жильем. Реализовать право на жилье, а не право ждать жилья.
Пользователь добавил: 14 Сентября 2021  23:35:02

В вашей ситуации увольнение без вашего согласия категорически незаконно. При отсутствии такого согласия вас не должны увольнять, а вы обязаны исполнять свои обязанности в полном объёме (про вывод в распоряжение речи не идёт).

Тоже немного странно для меня. Кадры говорят, что уволят, а вот исключить из списков части в моем случае не смогут, буду ждать ЖС в списках. Это разве не статус "распоряженца? Или они сами путают "уволить со службы" и "освободить от занимаемой должности"? И мои мозги заодно пудрят?

[Sbas]

То ли мы в разных государствах служим, то ли за 2 года законы так поменялись?

Законы не меняются, практика меняются. Про "борьбу" с распоряженцами и то, что зачисляет в распоряжение чуть ли не ГУК, не слышали ни разу?

Кадры говорят, что уволят, а вот исключить из списков части в моем случае не смогут, буду ждать ЖС в списках.

Если приказ об увольнении состоится, то по закону у кадров месяц на исключение (плюс предоставить отпуска, стационар и т.д.). Приказ об увольнении без Вашего согласия - незаконен, но обжаловать его надо в трехмесячный срок. Тоже знаю случаи, когда уволенный по полгода не исключается, у некоторых и дольше, но  это не значит, что такое законно.

каким образом можно побороться за то, чтобы государство исполнило взятое на себя обязательство уволить меня только обеспеченного жильем.

Получить категорию "Д". Такой льготной категории для обеспечения жильем нет, но по факту - обеспечивают.

[Санчес]

за забором в соседней в/ч такой уже 2 года "служит"

Очень многое зависит от командования. Где командир с вялым цугундером, там и может уволенных, но не исключенный годами висеть. Где командир с крепким, там воин будет либо служить, либо уволен.

каким образом можно побороться за то,

Получить категорию "Д".

Или трех детей заделать. Но тут поработать надо

путают "уволить со службы" и "освободить от занимаемой должности"

Это разные вещи. Если Вы откажетесь сдавать дела и должность, то никак заставить Вас это сделать нельзя. Кроме случая издания приказа об исключении

[zkv]

сформулирую иначе: каким образом можно побороться за то, чтобы государство исполнило взятое на себя обязательство уволить меня только обеспеченного жильем.

Взятием обязательств прохождения службы до обеспечения жильём. Например, написать рапорт о заключении контракта сверх предельного возраста (это если Вы действительно достигли предельного возраста пребывания на военной службе, а не имеете право на увольнение по "старому" ДПВ). Даже если и не подпишут, то будет лишний "козырь" и дальше исполнять обязанности согласно действующего контракта с истёкшим сроком.

Странно, за забором в соседней в/ч такой уже 2 года "служит".

Как уже написали, всё зависит от командования. На форуме упоминались случаи, когда люди и по 10 лет "висели за штатом". Кто-то дожидался жилья, а у кого-то приходил новый командир и увольнял "ждуна".

Кадры говорят, что уволят, а вот исключить из списков части в моем случае не смогут, буду ждать ЖС в списках. Это разве не статус "распоряженца?

И такие случаи упоминались, также менялся кадровик или командир части и исключали на раз-два. Нигде нет запрета на исключение уже уволенного по причине необеспеченности жильём.
Поэтому Вам следует определиться, либо Вы всеми способами выражаете готовность и желание проходить службу в прежнем режиме до получения жилья или ЖС, либо

рапорта не писать, в беседе сказать, что новый контракт заключать не намерен (условия службы - "на износ"), на увольнение без предоставления ЖС не согласен.

т.е. и служить не хочу, и увольняться не согласен. И тогда уже в зависимости от выбранного пути бороться, чтобы государство исполнило в отношении Вас взятое обязательство по обеспечению жильём, хотя во втором случае шансы вряд-ли будут высокими, они и в первом случае достаточно неопределенные.
 

[suita]

3 ха-ха! Увольняют "Дшников", без согласия в момент, с оставлением в служебке. Я тому пример. Есть и другие"счастливцы" по несчастью на форуме. Держитесь до последнего, пишите везде - не согласен с увольнением. А там как повезёт. Сейчас, увы, так.

[DiDi]

  всем откликнувшимся!

Про "борьбу" с распоряженцами и то, что зачисляет в распоряжение чуть ли не ГУК, не слышали ни разу?

Про геноцид распоряженцев (про те самые "мины-ловушки") конечно слышал и на форумах читал. Согласен, что некоторые злоупотребляли этим статусом, но лично мне он нужен  как инструмент в борьбе за свои права (и пусть ZKV меня снова поправит, что нет у нас никаких прав Даже в служебных обязанностях в разделе Права - исключительно право на работу ). Может это как пуля против брони, но буду пытаться.

Получить категорию "Д". Такой льготной категории для обеспечения жильем нет, но по факту - обеспечивают.

Нет у меня категории "Д" (и слава Богу!), а вот "В" - "ограничено годен" вроде как возможна (прохожу ВВК). Интересно, какой-нибудь профит от "В" есть? Можно ей свой штык хоть чуток заточить?

Если Вы откажетесь сдавать дела и должность, то никак заставить Вас это сделать нельзя. Кроме случая издания приказа об исключении

Даже если и не подпишут, то будет лишний "козырь" и дальше исполнять обязанности согласно действующего контракта с истёкшим сроком.

С великим удовольствием сдам дела. По 12 часов с 1 выходным - для меня уже тяжеловато 

либо Вы всеми способами выражаете готовность и желание проходить службу в прежнем режиме до получения жилья или ЖС, либо

возможно в моем случае это борьба с ветряными мельницами, но я все же подергаюсь 

Во потому я и на форуме - чтобы патронами запастись 

[Sbas]

Интересно, какой-нибудь профит от "В" есть?

В Вашем случае - нет.

[zkv]

пусть ZKV меня снова поправит, что нет у нас никаких прав

Я не говорил такого. Я лишь уточнил, какие именно Ваши права нарушаются. Похоже, что Вы и сами до конца не определились.

лично мне он нужен  как инструмент в борьбе за свои права... исключительно право на работу

Вас лишают права на работу?

По 12 часов с 1 выходным - для меня уже тяжеловато

Вы решили бороться за нормированный рабочий день?

С великим удовольствием сдам дела.

Значит хотите после 50-ти летия со спокойной душой уйти на покой, проводить время по своему усмотрению, при этом получать минимальное ДД, пока Вас не обеспечат ЖС? За это право будете бороться?

[lancepok]

Про геноцид распоряженцев (про те самые "мины-ловушки") конечно слышал и на форумах читал. Согласен, что некоторые злоупотребляли этим статусом, но лично мне он нужен  как инструмент в борьбе за свои права

Хочу напомнить, что необеспеченность жильём при планируемом увольнении (по любой статье) не является основанием для зачисления в распоряжение, поэтому статус распоряженца Вам по закону не положен.
Да, история знает случаи зачисления в распоряжение по подпункту "и" пункта 2 ст.13 ПоППВС, с формулировкой "до обеспечения жильём", но это исключительно из-за слабых правовых знаний некоторых командиров и кадровиков, путающих установленный пунктом 1 статьи 23 ФЗ ОСВС запрет на увольнение без согласия до обеспечения жильём, и невозможность исключения из списков части после приказа об увольнении.

Поэтому у Вас два законных варианта: либо отстаивать право не быть уволенным до получения ЖС (автоматически соглашаясь до этого получения пахать

По 12 часов с 1 выходным

либо

С великим удовольствием сдам дела.

и отправляться ждать ЖС "в народное хозяйство".

Есть ещё, конечно, "игра в десяточку", но при грамотных командире с кадровиком, она может быстро закончиться увольнением по НУК и всё тем же "народным хозяйством".

 

[DiDi]

Всем доброго времени суток!!!
Долго не выходил на связь, так как тема выборов и их результатов была актуальна как никогда. Для себя сделал вывод, что положительных перемен ждать не стоит, будет только хуже.
Всех ответивших внимательно прочитал и услышал. Спасибо.
Хочу Вашего мнения по поводу перспектив следующего варианта развития событий.
Кадры: "Если в листе собеседования укажу, что на увольнение и исключение из списков части не согласен до обеспечения ЖС, то буду служить дальше на прежней должности в прежнем режиме. В случае оспаривания такого решения в суде, суд (есть решения, да я и сам читал об этом) считает, что военнослужащий проходит службу в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке, а контракт - это просто бумажка, в данном случае не имеющая решающего значения", из чего следует и есть примеры, что все "игры" заканчиваются НУК (какого контракта??), утратой доверия и увольнением.

Теперь мысль: Что если выбить козырь "добровольности", зафиксировав в беседе этот момент примерно так:
"Заключать новый контракт и проходить дальнейшую службу в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке не намерен. При этом ВЫНУЖДЕН отказаться от увольнения и исключения из списков части, так как до настоящего времени в отношении меня не исполнена социальная гарантия, предусмотренная п.п..., а именно, не быть уволенным без обеспечения жильем в форме ЖС."

Пока на Ваш суд, уважаемые форумчане.

[qwert_1]

Заключать новый контракт и проходить дальнейшую службу в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке не намерен.

Командиру "до лампочки", чего Вы там намерены. Не будете исполнять обязанности в полном обьеме(с его субьективной точки зрения), уволит по НУК. Суд будет на стороне командира, к "гадалке не ходи". Либо дальше служите как служили до перечисления жс, либо увольняетесь с в/с и ждете жс "поднимая народное хозяйство".

[Санчес]

И что Вы этим измените? Никакого козыря Вы не выбьете. Вам предлагают уволиться, Вы от увольнения отказываетесь. Никто Вас служить не принуждает. Вы сами выбираете службу.
 

[zkv]

"Заключать новый контракт и проходить дальнейшую службу в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке не намерен. При этом ВЫНУЖДЕН отказаться от увольнения и исключения из списков части, так как до настоящего времени в отношении меня не исполнена социальная гарантия, предусмотренная п.п...., а именно, не быть уволенным без обеспечения жильем в форме ЖС."

Как служить в таком случае собираетесь?

со спокойной душой уйти на покой, проводить время по своему усмотрению, при этом получать минимальное ДД, пока Вас не обеспечат ЖС?

Тогда вряд-ли у Вас что-то выйдет.