Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

Ну как же нет, если есть, гарантия указана в ст. 15 ФЗ ОСВС

Приведите точную цитату, где говорится, что военнослужащим гарантируется обеспечение жильём до момента увольнения. Свои домыслы по поводу "раз жильё положено военнослужащим, значит во время службы" - не предлагать.

в целях ее обеспечения сформулирован п. 16 статьи 34 ПОПВС

Пункт 16 статьи 34 не имеет отношения к жилью, фраза про "необходимые расчеты" относится только к указанным в этом пункте видам довольствия и обеспечения. Сюда даже ДК за переработку или денежная компенсация за неизрасходованные ВПД не входит.

На кого влияет, а на кого не влияет, это следствия, установления юридического факта об обеспеченности, тут вопрос в другом, зачем уточнять, если это по вашему это формальность..

Зачем уточнять, я уже писал выше - просто рудимент от эпохи постановки на учет нуждающихся в ОМСУ и выяснения, кому для этого надо выдать ходатайство. Однако заметьте, что Вы уже согласились, что несмотря на этот пункт в листе беседы, есть категории военнослужащих, увольнение которых абсолютно не зависит от того, обеспечены они жильём или нет. 

Обратимся первоисточнику: Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
Где в этой формулировке вы нашли период обеспечения жильем после увольнения с военной службы, либо ссылку на сущесвование в целом такой возможности?

Возможность - в пункте 13 статьи 15 ФЗ ОСВС. Это неотъемлемая составная часть "порядка и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом. А "периода", ограничивающего время, в течение которого жильё должно быть предоставлено, как я неоднократно писал выше, не установлено никакого.

Порядок един для всех, это соблюдение очередности, конечные формы обеспечения на него влияния не оказывают.

Нет, порядок обеспечения жильём по соцнайму гражданских органами местного самоуправления и порядок обеспечения постоянным жильём военнослужащих федеральными органами власти не един, об этом сказано и в статье 49 ЖК, и в пункте 1 статьи 15 ФЗ ОСВС.

Тем самым вы соглашаетесь с тем, что гражданские и военные законы регулирующие порядок обеспечения жильем нуждающихся, отличаются только формами обеспечения

Нет конечно. Это Вы придумали и пытаетесь мне навязать, тогда как я уже не раз Вам говорил: и форма, и порядок обеспечения у военных свои собственные, не совпадающие с "гражданскими", а то что они местами похожи на некоторые положения гражданского законодательства, вовсе не означает что они одинаковы. А потому все Ваши рассуждения о том, что

нуждающийся гражданин и нуждающийся военнослужащий, друг от друга по своему статусу, в контексте жилобеспечения, ничем не отличаются

не имеют под собой никаких оснований, а вопрос

зачем тогда выдумывать все эти танцы со статусом военнослужащего, с  двадцатилетней выслугой

не имеет смысла. Вы сами придумали тезис о том, что обеспечение жильём военных и гражданских одинаковы, а вопросы, указывающие на несостоятельность этого тезиса, почему-то пытаетесь задавать мне. 

Какие хорошие у вас аргументы, дорогой lancepok

Аргументы я привёл выше, и уже неоднократно, а это просто выводы из них.

То есть вы считаете, что гарантию из ст. 15 ФЗ ОСВС необходимо подкрепить дополнительно, запретом на увольнение, и тогда все будет хорошо, условно гарантия должна звучать так: государство гарантирует жилье военнослужащим, военнослужащих запрещено увольнять без жилья, вам не кажется, что это масло масленное?

Отнюдь, так как гарантия обеспечить военнослужащего жильём не содержит обещания предоставить ему это жильё непременно во время службы. И, если уж речь зашла про "масло масляное", Вам встречный вопрос: если, как Вы утверждаете, "Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями..." означает гарантию всем военнослужащим не быть уволенным по любой статье без согласия, пока не предоставят жильё, то зачем тогда в статье 23 такая же точно гарантия отдельно прописана для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ? Ведь по Вашей теории им и без статьи 23 всё это гарантировано, просто как военнослужащим?

п. 27. ППВС Военнослужащий, осужденный за совершенное преступление к лишению свободы или лишению воинского звания, увольняется с военной службы по соответствующему основанию со дня начала отбывания наказания, указанного в приговоре суда, а осужденный к лишению свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении - со дня вручения ему территориальным органом уголовно-исполнительной системы Российской Федерации предписания о направлении к месту отбывания наказания. В этом пункте четко указано, что военнослужащий увольняется, а не исключается из списков части, что дает ему возможность пребывать в статусе и после осуждения.

... и после отправки в места лишения свободы? Прэлестно! И каким образом он продолжает оставаться в статусе военнослужащего после вступления в силу приговора суда о лишении его воинского звания, например? Существования военнослужащих, не имеющих воинских званий, НПА не предусматривают.

 

[zkv]

Я то же вижу, но зачем вы ее указываете если мы обсуждаем не уволенных?

Затем, что Вы утверждаете, что данная гарантия касается только военнослужащих, из-за чего их нельзя уволить без её реализации.

В ст. 51 ВОВС указаны основания, которые никакого значения не имеют, после наступления условий из ст. 15 ОСВС...

Да где Вы всё время такое вычитываете? В каком КОНКРЕТНО месте и какого Закона?

Не совсем понял причем тут ст. 34, в ней  порядок увольнения и исключения из списков части указан

Притом:

мою вкратце можно изложить так: Увольнение с военной службы без жилья незаконно...

Чьи слова? Итак, увольнение с военной службы без жилья законно или незаконно?

В этом пункте четко указано, что военнослужащий увольняется, а не исключается из списков части

Ещё раз для тех, кто в шлемофоне и на бронепоезде: УВОЛЬНЕНИЕ законно или незаконно?

... что дает ему возможность пребывать в статусе и после осуждения.

а также право получать социальные права и льготы, положенные для военнослужащего и членов его семьи, например ДД, ВПД, мед.обеспечение и т.п., не исполняя при этом никаких установленных для него обязанностей по причине невозможности их исполнения. Абсурда не замечаете?

[rnd]

Ну как же нет, если есть, гарантия указана в ст. 15 ФЗ ОСВС, а  в целях ее обеспечения сформулирован п. 16 статьи 34 ПОПВС, какие вам еще нужны процедуры?
На кого влияет, а на кого не влияет, это следствия, установления юридического факта об обеспеченности, тут вопрос в другом, зачем уточнять, если это по вашему это формальность..
Обратимся первоисточнику: Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
Где в этой формулировке вы нашли период обеспечения жильем после увольнения с военной службы, либо ссылку на сущесвование в целом такой возможности?
Порядок един для всех, это соблюдение очередности, конечные формы обеспечения на него влияния не оказывают. Тем самым вы соглашаетесь с тем, что гражданские и военные законы регулирующие порядок обеспечения жильем нуждающихся, отличаются только формами обеспечения, и выходит, что нуждающийся гражданин и нуждающийся военнослужащий, друг от друга по своему статусу, в контексте жилобеспечения, ничем не отличаются, один получает конфету в красном фантике, другой точно такую же, но в зеленом, а если все так, зачем тогда выдумывать все эти танцы со статусом военнослужащего, с  двадцатилетней выслугой, если по итогу отличия только в цвете обертки в которую завернуты конфеты?
Какие хорошие у вас аргументы, дорогой lancepok
Я то же вижу, но зачем вы ее указываете если мы обсуждаем не уволенных? :oТо есть вы считаете, что гарантию из ст. 15 ФЗ ОСВС необходимо подкрепить дополнительно, запретом на увольнение, и тогда все будет хорошо, условно гарантия должна звучать так: государство гарантирует жилье военнослужащим, военнослужащих запрещено увольнять без жилья, вам не кажется, что это масло масленное? :)В ст. 51 ВОВС указаны основания, которые никакого значения не имеют, после наступления условий из ст. 15 ОСВС цитирую: Военнослужащим - гражданам, назначенным на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского звания (начиная с 1 января 1998 года), офицерам, заключившим первый контракт о прохождении военной службы начиная с 1 января 1998 года, прапорщикам и мичманам, сержантам и старшинам, солдатам и матросам, являющимся гражданами, поступившими на военную службу по контракту начиная с 1 января 1998 года, и проживающим совместно с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении указанными военнослужащими-гражданами общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, либо уполномоченными ими органом или учреждением предоставляются жилищная субсидия либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности..Не совсем понял причем тут ст. 34, в ней  порядок увольнения и исключения из списков части указан  Да, пожалуйста: п. 27. ППВС Военнослужащий, осужденный за совершенное преступление к лишению свободы или лишению воинского звания, увольняется с военной службы по соответствующему основанию со дня начала отбывания наказания, указанного в приговоре суда, а осужденный к лишению свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении - со дня вручения ему территориальным органом уголовно-исполнительной системы Российской Федерации предписания о направлении к месту отбывания наказания. В этом пункте четко указано, что военнослужащий увольняется, а не исключается из списков части, что дает ему возможность пребывать в статусе и после осуждения.

Ситуация напоминает анекдот:
Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П:(распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П:(в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С:(тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

Уважаемый, Вам 100500 раз говорили, что в п. 16 ст.34 Указа нет ничего про запрет увольнения без хаты. Прочтите ещё раз:
"Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением."
Где там про жильё?

[zkv]

Там нет запрета на увольнение, потому что речь идёт про исключение из списков части уже уволенного. 

[Lanayalta]

У мужа выслуга лет более 30 лет. Собираются увольнять, в очереди на жилищную субсидию стоит, прописан при части, стоит в очереди на предоставление служебного жилья в части, живём в арендованном у частного лица частью жильё. Командир считает, что может уволить без предоставления служебного жилья, оставляя за нами право проживания в арендованном, с чем мы не согласны. Где гарантии, что через год частник всё ещё будет сдавать это жильё, или денег на аренду части не выделят. Командир ссылается на то, что обязан нас обеспечить жилым помещением, не важно каким. Сможет ли он уволить мужа, если он откажется увольняться, пока не будет предоставлено служебное жильё?

[lancepok]

Сможет ли он уволить мужа, если он откажется увольняться, пока не будет предоставлено служебное жильё?

Сможет. Запрета на увольнение необеспеченных служебным жильём в НПА нет. Служебное жильё предоставляется только в связи с прохождением военной службы в данном населенном пункте, поэтому при увольнении основания для предоставления СЖП утрачиваются и уволенные исключаются из списка на предоставление служебного жилья (подп.5 п.22 ПМО от 29.11.2022 №715). Предоставленное ожидающим обеспечения постоянным жильём права не быть выселенным из ранее полученной ими служебки (абз.2 п.18 ст.15.2 ФЗ ОСВС) не означает обязанности предоставить всем увольняемым "ждунам" служебное жильё.

Командир считает, что может уволить без предоставления служебного жилья, оставляя за нами право проживания в арендованном, с чем мы не согласны. Где гарантии, что через год частник всё ещё будет сдавать это жильё, или денег на аренду части не выделят.

Командир заблуждается, он не вправе оставлять Вас проживать в арендованном жилье, это не служебка и не общага, абз.2 п.18 ст.15.2 ФЗ ОСВС на него не распространяется. При увольнении Вашего мужа должны исключить из списков на предоставление служебного жилья (подп.5 п.22 ПМО от 29.11.2022 №715) и в связи с этим договор найма арендованного жилого помещения должен быть прекращен (подп.3 п.22 приложения №1 к ПМО от 29.11.2022 №710). Будете после увольнения снимать жильё самостоятельно и получать ДК за поднаем в военкомате.

 

[Lanayalta]

Военнослужащий, полковник, выслуга лет 32 года, в октябре заканчивается контракт, командир обьявил, что меня решено уволить по достижении предельного возраста. Прописан при части, стою в очереди на получение жилищной субсидии, и в очереди части на получение служебного жилья. Проживаю в арендованной частью у частного лица квартире. Командир предупредил, что служебных квартир нет, после увольнения я останусь проживать в арендованном жилье в рамках обеспечения меня жильем до получения мною жилищной субсидии. Я против увольнения без обеспечения меня слудебным жильем, арендованное жилье не является постоянным и не дает мне гарантий, что частное лицо через год иои два не захочет продлевать договор аренды с частью или деньги на аренду не выделят. Вопрос о моем увольнении уже решен вышестоящим руководством. Насколько обосновано мое желание получить служебное жилье?

[Sbas]

Обоснованность желания получить служебное жилье подтверждено нахождением в очереди на получение служебного жилья. Но после увольнения Вы это право потеряете. Если договор аренды будет расторгнут, то сможете заключить договор найма другой квартиры с получением компенсации за найм через военкомат, где будете стоять на учете. 

[CapFlint]

Цитата из пояснительной записки к законопроекту:
"В месте с тем законодательством не предусмотрены сроки, в которые реализуется такое право, а также не подтверждается право на обеспечения постоянным жильем граждан, уволенных с военной службы и выразивших желание ожидать реализацию данного права после увольнения."

Выходит что я был прав дорогой lancepok, а ваша концепция социальной защищенности уволенных без жилья военнослужащих трещит по швам, законодатели признают отсутствие права на жилье у уволенных, и видимо как и я тоже разделяют право на получение жилья, от права, не быть исключенным из очереди на его получение.

И как это не печально звучит, но государство, ввиду отсутствия гарантии, все таки имеет законное право, не выдавать жилье уволенным, и так же имеет законное право бессрочно томить ждунов в очереди, из чего следует, что вероятность получения жилья теми кто выразил согласие на увольнение с оставлением в списках очередников стремиться к нулю, если уже ему не равна.

[zkv]

Вы лучше читайте законы, а не записки.

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18853/7b4adf7cb7b5d1564482fa82c29070ce79bd3ad1/

[Адьюнкт]

Господа добрый день. Много времени посвятил дискуссии, правильно ли я понял следующее? Имея выслугу 24 календаря, я могу уволиться по окончанию контракта с оставлением в списке очередников, например, на субсидию? А сохраняются ли преподавательские доп.метры в таком случае? Полковничьи?

[maxxx1979]

Можете. "Полковничьи" доп. метры остаются только в случае увольнения с военной службы по "льготному" основанию, преподавательские - только в период военной службы. 

[lancepok]

Имея выслугу 24 календаря, я могу уволиться по окончанию контракта с оставлением в списке очередников, например, на субсидию?

Если из этих 24 календарей выслуги хотя бы 20 календарей составляет военная служба, и если Вам сейчас удастся уволиться по окончанию срока контракта, то да.

А сохраняются ли преподавательские доп.метры в таком случае?

Нет, так как после увольнения Вы уже не будете занимать преподавательскую должность, дающую право на допметры.

Полковничьи?

Тоже нет, так как для сохранения права на них увольнение должно быть по СЗ, ДПВ или ОШМ.

Подробности по допметрам см. в профильной теме Льгота в 15 дополнительных метров.

 

PS Пока набирал сообщение, ув. maxxx1979 меня опередил. 

[Адьюнкт]

Благодарю за ответы... Теперь даже непонятно чего делать... Субсидии наверное не дождаться при жизни.

[Vladi51av]

Не увольняться пока не получите квадратные метры за полковника и преподавателя. Потом их уже не отберут. Тяните до последнего. Защитите пока кандидатскую или докторскую, если уже есть степень.