Право НВП издавать приказы

[BASTION]

пока за другими выплатами не обращались

[ВОЕНПРЕД]

По ПМО № 1141 НВП на заводе-изготовителе издаёт приказ об участии л/с в различных категориях испытаний. В связи с этим смею полагать, что данный приказ связан с контролем качества ВВСТ, т.к. по результатам испытаний делается качественная оценка изд. о его годности (не годности).     

[LIОN]

А я писал не столько про приказ об участии, сколько про приказ на выплату денежного вознаграждения за испытания, который согласно ПМО 1141 издаётся начальником ВП.

[Mr White]

кто-нибудь может достоверно сказать, издают ли, по-факту, НВП приказы на выплату по 1141 и имеют ли они реализацию?
P.S. в телеграмме ссылка только на вооруженные силы. Получается это не про нас.

[Popeye]

Немного судебной практики, где вопросы по правомерности издания приказов НВП не задавались.
Скидываю парочку. Больше лениво.
Странно вообще, что такие вопросы задаются.

Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2014 N 203-КГ14-5
Требование: Об оспаривании действий руководителя федерального казенного учреждения, связанных с отказом в выплате денежного вознаграждения за проведение летных испытаний и исследований техники.
Обстоятельства: Правительство РФ установило дополнительную выплату, в том числе военнослужащим, проходящим военную службу по контракту.
Решение: Требование удовлетворено, так как характер осуществляемой лицом деятельности, связанной с летными испытаниями, свидетельствует о повышенной сложности, объеме и важности выполняемых им задач, возможность вознаграждения за которые прямо установлена Федеральным законом от 07.11.2011 N 306-ФЗ.



Таким образом, суд первой инстанции, признавая неправомерным отказ руководителя отдела финансового обеспечения выплатить Деньгину А.А. денежное вознаграждение за проведение летных испытаний и исследований систем авиационной техники в 2012 году, пришел к правильному выводу о законности приказов начальника военного представительства Минобороны России о выплате заявителю названного вознаграждения. Вывод суда апелляционной инстанции об обратном основан на неправильном истолковании норм материального права.


Апелляционное определение Московского городского суда от 08.06.2012 по делу N 11-9391
Иск о взыскании задолженности по выплате премии удовлетворен правомерно, так как надбавка была установлена истцам на основании приказа должностного лица, принятого им в пределах своих полномочий, однако данная надбавка выплачена не была.

...Согласно объяснениям представителя ответчика, приказ начальника военного представительства Московской области поступил в Военный комиссариат Московской области, и был исполнен в части выплаты премий по разделу 1 и 3, в части выплаты указанной надбавки приказ исполнен не был.
На основании заявления Л. о нарушении ее трудовых прав, военной прокуратурой Солнечногорского гарнизона была проведена проверка исполнения должностными лицами отдела Военного комиссариата Московской области по г.г. Долгопрудный, Лобня (ранее объединенный военный комиссариат г. Долгопрудный) законодательства о трудовых правах граждан в связи с не обеспечением работников 4473 военного представительства положенными денежными выплатами.
В ходе проверки было установлено, что надбавка работникам военного представительства выплачена не была. Соответствующая заявка на выделение денежных средств для обеспечения указанными выплатами работников 4473 военного представительства в военный комиссариат Московской области не была представлена бывшим старшим помощником начальника отдела ВК МО по г. Долгопрудный по ФЭР М.В. в связи с недобросовестным исполнением своих служебных обязанностей. По результатам надзорных мероприятий военному комиссариату Московской области вынесено представление об устранении нарушений. О результатах проведенной проверки Военная прокуратура Солнечногорского гарнизона известила Л. письмом от 25 октября 2010 г.
Судом установлено, что 15 марта 2011 г. военным комиссариатом Московской области в адрес начальника ФГК "УФО Министерства обороны Российской Федерации по Москве и Московской области" направлена просьба о финансировании военного комиссариата денежными средствами для выплаты премии гражданскому персоналу военного представительства 4473 за декабрь 2009 г., но на момент рассмотрения дела денежные средства не были выделены и работникам не выплачены.
При увольнении истцам Т., А., М., Ш., Г.В., К., Б.А. и М.О. надбавка выплачена не была.
Оценив в совокупности представленные доказательства, учитывая, что надбавка была установлена истцам на основании приказа начальника 4473 военного представительства, принятого в пределах полномочий начальника военного представительства, суд счел исковые требования истцов о взыскании с ответчика денежных средств подлежащими удовлетворению, так как произвести выплату данной надбавки должен был военный комиссариат МО...

[Mr White]

данное решение не отражает сути нашего обсуждения. Здесь всё понятно, суд не рассматривал "под лупой" полномочия НВП по изданию приказа. Издал и издал, взял на себя ответственность. Для примера, если сейчас приказы на выплату за физо издаст НВП, то мне лично будет без разницы, лишь бы выплатили и не нарушили мои права. А кто на самом деле имеет на это право, НВП, НУВП или президент, суду, в данном случае, без разницы. Задача суда восстановить нарушенные права, только и всего.

[LIОN]

Вы не хотите видеть очевидного, а поэтому диалог с вами вести бесполезно. Вам уже ссылку дали на определение ВС. А вы утверждаете, что оно не совсем то. Вам не кажется, что писать:

Здесь всё понятно, суд не рассматривал "под лупой" полномочия НВП по изданию приказа.

не совсем... э-э-э... правильно? Где написано, что суд что-то "рассматривает под лупой", а на другие вещи смотрит с повязкой на глазах. Глупость.

[Mr White]

это Ваше личное мнение, поэтому относится к нему с неуважением я не могу. Возможно с Вами кто-нибудь тоже солидарен!
И исходя из ваших доводов получается, что несмотря на то, что военные представительства не входят в состав вооруженных сил, не имеют действительных и условных наименований, не имеют соответствующих печатей, не имеют подчинении кадровых и строевых органов, структурно входят в состав органа военного управления и т.д. и т.п. имеют право издания приказов каких им вздумается т.к.
есть решение вышеуказанного суда и

ПМО 2424:

13. Военное представительство возглавляется начальником военного представительства.

Служебная деятельность военного представительства, прохождение воинской службы военнослужащими и трудовая деятельность гражданского персонала регламентируется приказами, издаваемыми на правах единоначалия начальником военного представительства в соответствии с полномочиями должностных лиц Вооруженных Сил и требованиями законодательства Российской Федерации.

Я правильно понял Ваши рассуждения?

Пользователь добавил: 14 Июля 2015  00:57:46

Потому как кадровый орган находится в в/ч ... в г. Москва. ЕРЦ находится там же. "Алушта" для внесения изменений по личному составу в ВП не стоят. В силу подчиненности изменения вносят в Москве. Спору нет, по военнослужащим проекты приказов через Москву. Возвращаются они в виде выписок и т.п. Но то, что НВП издает приказы только в сфере контроля ВВТ. Это ересь. Например: заболел военный приносит мне мед. книжку и рапорт на освобождение. Своим приказом я его освобождаю от службы. Не дай Бог, что нибудь с ним в тот момент, как врач дал освобождение, а командир не принял решения случится в результате болезни!? НВП будет расстрелян из говномета и никакие разъяснения, что это должны были сделать в Москве и т.п. волновать никого не будут. Да, и в случае вопросов к моему личному составу по порядку служебной деятельности, не связанной с ВВСТ, прикажете прокурора в первопрестольную отправлять? Даже тех же дознавателей приказом НУВП назначать? Если обращение из прокуратуры приходит в организации МО РФ гарнизона. А по гражданским больничные через НУВП проводить? Отпуска? Прием на работу и увольнение? Трудовые книжки сотрудников тоже в Москве хранить? На аттестации в УВП я четко докладывал вопрос по порядку приема на работу и по поводу издания приказа в Москве ничего не было.

Никто не спорит, что это удобно, но в силу имеющихся документов, так и должна выглядеть сегодняшняя действительность. Никто не хочет указать законодателю о необходимость глобальной коррекции НПА для исключений двойного понимания и реального положения дел. Значит это кому-то нужно, а скорее всего просто лень.

[BASTION]

Не нужно путать баню с вахтой. Есть определенное разграничение полномочий в части изданий приказов. По кадровым и финансовым делам НВП исполняет проект приказа и направляет в кадровый орган УВП. На основании получения проектов приказов НУВП издает свой ПРАВОМЕРНЫЙ!!!! ЛЕГИТИМНЫЙ!!!! приказ. (например об установлении процентной надбавки за выслугу лет, о награждении наградой, о передвижении по должностям в ВП, о выплате надбавки за уровень ФП - если хотите и т.п.). Но по  вопросам не влекущим за собой распорядительной функции по выплате денег, НВП вправе издавать приказы. И не только касающихся качества ВВТ.

[LIОN]

И исходя из ваших доводов получается, что несмотря на то, что военные представительства не входят в состав вооруженных сил

Я правильно понял Ваши рассуждения?

Нет. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804 "О военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации":

Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации.
Комплектование штатных должностей военных представительств военнослужащими и гражданским персоналом осуществляется в соответствии с их организационно-штатной структурой.
2. Деятельность военных представительств и органов их контроля регламентируется законодательством Российской Федерации, настоящим Положением, воинскими уставами, правовыми актами Министерства обороны Российской Федерации.
Руководство деятельностью военных представительств осуществляется Министерством обороны Российской Федерации через уполномоченные им органы военного управления.

Да и указа Президента РФ вас, по всей видимости, тоже не интересует:

II. Полномочия
7. Минобороны России осуществляет следующие полномочия:
...
80) осуществляет военно-техническое сопровождение поставок продукции военного назначения, предназначенной для экспорта, в том числе контроль качества и приемку указанной продукции;

[Mr White]

Есть определенное разграничение полномочий в части изданий приказов.

с этого места по-подробнее...

По кадровым и финансовым делам НВП исполняет проект приказа и направляет в кадровый орган УВП.

так выше есть решения суда на этот счет...зачем в увп, нвп и сам может...
про 804 ППРФ уже писал выше... забыли или не успели отредактировать, по факту уже более 10 лет не входят в состав воор. сил.
Про указ президента не совсем понял... это вы про взаимодействие вп с рособоронэкспортом? причем тут военно-техническое сопровождение экспортной продукции?
 
Пользователь добавил: 14 Июля 2015  04:37:35

Не нужно путать баню с вахтой.

А как не путать, если строение одно, входа два и на каждом своя вывеска? Кто с какой стороны зашел - тот так и называет.   
LION, кроме продукции военного назначения, военные представительства осуществляют контроль качества за продукцией двойного назначения и импорта...  совсем не вяжется с указом президента..

[BASTION]

Давайте подменой понятий не будем заниматься. ВП входят в состав МО РФ и являются структурными подразделениями УВП. НО по ряду вопросов не вправе издавать свои приказы. Это всего лишь частность возникшая вследствие реформирования финансовых органов и перераспределении полномочий выступать от имени МО РФ в качестве юридического лица. Это последствия реформирования А.Э. Сердюкова. Возможно в этом есть рациональное зерно, т.к. наделенный полной исполнительной властью командир в/ч от своего имени мог столько дел наворотить. И землей в/ч распоряжаться и договоры аренды заключать. Но данная ситуация привела и к определенным сложностям. Выбирайте из двух зол! Как говориться.
Пользователь добавил: 14 Июля 2015  05:37:56Положение
о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804)

С изменениями и дополнениями от:
25 июля 2012 г., 3 июля 2014 г.

Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 3 июля 2014 г. N 612 в пункт 1 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются - организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов).
В настоящем Положении под военной продукцией понимается вооружение, военная техника, военно-техническое и иное имущество, научно-техническая и иная продукция, а также работы, выполняемые в интересах обороны.
Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации.
Комплектование штатных должностей военных представительств военнослужащими и гражданским персоналом осуществляется в соответствии с их организационно-штатной структурой.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180550/#ixzz3fpURzH86
Пользователь добавил: 14 Июля 2015  05:39:35Закон с крайними изменениями...... Нужно четче и корректнее формировать вопросы и ответы.

[Popeye]

Здесь всё понятно, суд не рассматривал "под лупой" полномочия НВП по изданию приказа.

Мне здесь понятно другое

Оценив в совокупности представленные доказательства, учитывая, что надбавка была установлена истцам на основании приказа начальника 4473 военного представительства, принятого в пределах полномочий начальника военного представительства, суд счел исковые требования истцов о взыскании с ответчика денежных средств подлежащими удовлетворению, так как произвести выплату данной надбавки должен был военный комиссариат МО.

Просто хочется увидеть то, что хочется 

[LIОN]

Mr White, при всём уважении, но в ваших сообщениях имеются определённые признаки троллинга.

[Mr White]

ВП входят в состав МО РФ и являются структурными подразделениями УВП. НО по ряду вопросов не вправе издавать свои приказы.

а вот это совсем сильно!     
Пользователь добавил: 14 Июля 2015  10:52:08

Немного судебной практики, где вопросы по правомерности издания приказов НВП не задавались.

с самого начала совершенно верно было сказано!