Ликвидация учреждения с правопреемством.

[feeto]

Добрый день! Ситуация следующая, на базе нашей части, был склад как самостоятельное учреждение, не стоящий на балансе части, пришло распоряжение от учредителя о ликвидации. Создали ликвидационную комиссию, ликвидировали, и позже пришел приказ Министра о том что наша часть признана правопреемником, и теперь гражданский персонал который попал под сокращение требует чтоб мы выплатили им пособие  согласно ст.178 ТК РФ.
Вот тут и вопрос,
1. если мы не заключали с этими работниками трудовой договор и они у нас даже не числились в списках части и мы их не сокращали, как мы можем им что то выплатить?
2. Согласно ГК РФ ст.61 1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.Источник: http://www.gk-rf.ru/statia61
Как нам могли передать права и обязанности? если это противоречит ГК РФ.
3. Обязаны теперь мы как правопреемник выплатить все пособие согласно ст.178 ТК РФ. Если да, то на основании чего? Если нет, то кто им должен выплатить пособие согласно ст.178 ТК РФ.!

Я понимаю, если была бы это реорганизация, вопросов нет, передали права и обязанности, присоединили к нам, и мы выплатили все и всем...но тут то ликвидация, вот вся суть.

[sergey69]

    Таких ситуаций вроде не должно быть. перейти к Вам могли только военнослужащие с аттестатами, для дальнейшего решения судьбы в распоряжении.  Полностью рассчитать с выплатой всех пособий должна та организация. которая платила им зарплату.
    Но если они, хоть и самостоятельная организация, стояли у Вас на финансовом обеспечении, платить придется.

[feeto]

Организация была фку с гражданским персоналом, на финансовом обеспечении стояло сами у себя, не у нас. Вопрос заключается в том, что по приказу нам передали имущество и некоторые функции (пошив одежды и обеспечение вещевым доврльствием), а финансовые обязательства нет, к тому же все расчеты ложаться на ликвидационную комиссию,  а не на нас. Но пишут нам работники.

[topalov]

Интересно, а кто, по-Вашему, будет выплачивать этим работникам заработок за второй и третий месяцы?
Правильно, министерство обороны. Вот оно и сделало вашу организацию своим представителем по этому вопросу. Нормальная практика, ничего общего с ГК РФ не имеет.
От вас же не требуют трудоустроить тех, кто имеет преимущественное право на это.

[feeto]

Интересно, а кто, по-Вашему, будет выплачивать этим работникам заработок за второй и третий месяцы?
Правильно, министерство обороны. Вот оно и сделало вашу организацию своим представителем по этому вопросу. Нормальная практика, ничего общего с ГК РФ не имеет.
От вас же не требуют трудоустроить тех, кто имеет преимущественное право на это.

Не правы, нет в ГК универсального правопреемства, все обязательства ложаться на ликвидационную комиссию.

[topalov]

А кто говорит об универсальном правопреемстве?

[feeto]

А кто говорит об универсальном правопреемстве?

Так нас и определили согласно коллегии, приказали принять имущество, мы это и сделали, а права и обязанности не передавали, т.к все права и обязанности исполняет ликвидационная комиссия, так же и указанно в постановлении Правительства от 26 июля 2010 г. N 539. Вообщем я считаю так, что если реорганизация, то все права и обязанности правопреемнику переходят включая долги, если ликвидация, то ликвидационная комиссия должна погасить задолженность перед кредиторами до исключения из реестра.

[topalov]

Вы все-таки не можете меня понять.
Вас определили правопреемником не потому, что произошла реорганизация (хотя для этого и не требуется чей-либо приказ, такие обязанности происходят из положений ГК РФ).
Вас предоставили полномочия, чтобы вы могли: а) принять на хранение документы, б) принять имущество, в) произвести окончательный расчет с уволенным г/п. Это решение собственника/учредителя, т.е. минобороны.
Это не правопреемство в понятии ГК РФ, то т.н. "военное правопреемство" и оно не налагает на вашу организацию все права как для правопреемника согласно ГК.
И вообще, чего вы так переживаете? В любом суде будут исследоваться решения учредителя (МО РФ) об организационно-штатных мероприятиях. Там для прежней организации написано "расформировать". Точка.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2015  22:02:52

если реорганизация, то все права и обязанности правопреемнику переходят включая долги

Выплата среднего заработка за второй и третий месяцы - это не долги, ну путайте.

[feeto]

не может такого быть, Вы мне просто слова говорите, есть какие-нибудь ссылки на НПА?! тут вопросы к ликвидационной комиссии 100% иначе быть другого не может.
Полномочия(функции передали не нам по приказу, по приказу только принять имущество) позже спустили указание по одной из функций(обеспечение вещ.имуществом и все)

[topalov]

Ну значит пусть ваш руководитель обжалует приказ министра обороны.
Не захочет? Значит, будет выполнять.
В армии у нас единоначалие.

[feeto]

Ну значит пусть ваш руководитель обжалует приказ министра обороны.
Не захочет? Значит, будет выполнять.
В армии у нас единоначалие.

При чем тут это?!
Есть решение коллегии, на основании этой коллегии и ПП 539 и был издан приказ, в коллегии написано что имущество нам, а функции начальникам округов, где тут про финансы?! следовательно руководствуемся 539 ПП, там четко написано кто что делает.
Вообщем спорить не будем, я ответил тем работникам которые обратились, что мы не можем Вам выплатить и обращайтесь в ликвидационную комиссию.