СМК и ГОСТы

[Генерал-подполковник]

Применение тех или иных гостов, а точнее , правомощнисть требовать соответствия продукции/работ/услуг ГОСТам не прописаным в ТТЗ/ТЗ под большим вопросом... если читать федеральный закон о техническом регулировании и особенности стандартизации оборонной продукции, то:
    ...до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей

[Максим Андреич]

Генерал-подполковник, а если ст. 5 этого ФЗ почитать?     

[Генерал-подполковник]

Максим Андреич, а если почитать 5 ст.  - то тем более...))

[ytrewq]

Максим Андреич, а если почитать 5 ст.  - то тем более...))

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 октября 2009 г. N 822
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ СТАНДАРТИЗАЦИИ ОБОРОННОЙ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ), ПОСТАВЛЯЕМОЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ОБОРОННОМУ ЗАКАЗУ, ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ), ИСПОЛЬЗУЕМОЙ В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ СВЕДЕНИЙ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ ИЛИ ОТНОСИМЫХ К ОХРАНЯЕМОЙ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОГРАНИЧЕННОГО ДОСТУПА, ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ), СВЕДЕНИЯ О КОТОРОЙ СОСТАВЛЯЮТ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ, А ТАКЖЕ ПРОЦЕССОВ ПРОЕКТИРОВАНИЯ (ВКЛЮЧАЯ ИЗЫСКАНИЯ), ПРОИЗВОДСТВА, СТРОИТЕЛЬСТВА, МОНТАЖА, НАЛАДКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ, ХРАНЕНИЯ, ПЕРЕВОЗКИ, РЕАЛИЗАЦИИ, УТИЛИЗАЦИИ И ЗАХОРОНЕНИЯ УКАЗАННОЙ ПРОДУКЦИИ
...
12. В качестве документов по стандартизации, устанавливающих требования к оборонной продукции, а также к процессам ее проектирования (включая изыскания), разработки, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения на территории Российской Федерации, применяются следующие документы:
    а) межгосударственные военные стандарты;
    б) государственные военные стандарты;
    в) отраслевые военные стандарты;
    г) межгосударственные стандарты и военные дополнения к ним;
    д) государственные стандарты и военные дополнения к ним;
    е) отраслевые стандарты и военные дополнения к ним;
    ж) государственные военные стандарты и дополнения к ним на период военного положения;
    з) государственные стандарты и дополнения к ним на период военного положения;
    и) отраслевые военные стандарты и дополнения к ним на период военного положения;
    к) отраслевые стандарты и дополнения к ним на период военного положения;
    л) государственные военные стандарты военного положения;
    м) государственные стандарты военного положения;
    н) отраслевые военные стандарты военного положения;
    о) отраслевые стандарты военного положения;
    п) межгосударственные и государственные стандарты с едиными требованиями для оборонной и народно-хозяйственной продукции;
    р) отраслевые стандарты с едиными требованиями для оборонной и народно-хозяйственной продукции;
    с) межгосударственные, национальные, отраслевые стандарты и национальные стандарты ограниченного распространения;
    т) стандарты организаций, применяемые при выполнении оборонного заказа;
    у) правила, нормы и рекомендации по стандартизации и каталогизации оборонной продукции;
    ф) классификатор стандартов на оборонную продукцию;
    х) общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
    ц) единый кодификатор предметов снабжения для федеральных государственных нужд;
    ч) нормативно-технические документы системы общих технических требований к видам вооружения и военной техники.
...

ну дальше прочитаете. )

[Генерал-подполковник]

Спасибо, Профи) в постановлении не нашел слов: "Обязательными требованиями..." )))

[Генерал-подполковник]

Ответ, веселый, но не содержательный) все-таки в постановлении на которое ссылается Профи в ст.25 написано: "Обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции.... устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа". таким образом - если в контракте не прописано конкретно тех или иных документов по стандартизации - я бы на месте предприятия послал нас с нашими гостами.... благо они еще не подняли головы особо после совковой муштры)

[ytrewq]

Ответ, веселый, но не содержательный) все-таки в постановлении на которое ссылается Профи в ст.25 написано: "Обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции.... устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа". таким образом - если в контракте не прописано конкретно тех или иных документов по стандартизации - я бы на месте предприятия послал нас с нашими гостами.... благо они еще не подняли головы особо после совковой муштры)

Для того Вы и существуете на предприятии чтобы система стандартизации предприятия соответствовала ГОСТ РВ 0001 - 005 -2006. Или Вы не согласовываете документы по системе качества? И ходите куда Вас посылают?

[Генерал-подполковник]

Уважаемый? ytrewq, Вы напрасно горячитесь. ВАшу эрудицию это отнюдь не демонстрирует (если Вы наивно так полагали). ))) это обсуждение Вам не интересно? - отвечать совсем не обязательно. )) гост на который Вы ссылаетесь - для предприятия это бумажка ровно до тех пор пока нет законного основания требовать ее исполнения. Бумажка точно такая же как моя или Ваша записная книжка в которой написано что должно быть так-то и так-то... а законное основание - это ФЗ о Техрегулировании. Успехов)

[ytrewq]

... а законное основание - это ФЗ о Техрегулировании. Успехов)

Чтобы народ не голодал не надо ему давать рыбу, - надо дать удочку.
Также и Вам я не дал не полную цепочку от ФЗ до ГОСТ РВ, а только намекнул на неё. Желающий найдет основание,  не желающий найдет основание ничего не делать!

[Генерал-подполковник]

ytrewq, попытайтесь меня все-таки услышать, а не себя! никакой цепочки нет. я утверждаю что требования ГОСТов не обязательны для предприятий))))))) нигде не написано обратного)))) Вам просто хочется чтоб предприятия руководствовались ГОСТами))

[Максим Андреич]

ytrewq, попытайтесь меня все-таки услышать, а не себя! никакой цепочки нет. я утверждаю что требования ГОСТов не обязательны для предприятий))))))) нигде не написано обратного)))) Вам просто хочется чтоб предприятия руководствовались ГОСТами))

Читаем внимательно ст. 5 ФЗ:

В отношении оборонной продукции ... обязательными требованиями наряду с требованиями технических регламентов являются требования, установленные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, ... и (или) государственными контрактами (договорами).

Обратите внимание на союз ИЛИ. Требования гос.контрактов - не единственный способ сделать ГОСТы обязательными. Достаточно требования уполномоченного органа гос.власти (например, МО РФ).
Ну еще путь - через сертификацию СМК. По ГОСТ РВ 0015-002-2012 на предприятии должен быть согласованный с ВП перечень применяемых ГОСТов, а предприятие должно соблюдать ГОСТ РВ 0001-005-2006. Если они отказываются его соблюдать - пишите в орган по сертификации ))

[Генерал-подполковник]

Ответы стали носить повторяющийся характер))))) ФЗ прочитан внимательно) повторяю: если в Контракте конкретно не указаны госты - значит требований о йх обязательном исполнении быть не может) в договорах смежникам - аналогично.

[Генерал-подполковник]

Из чего следует треобование о обязательном применении ГОСТа 0001-005-2006??

[Максим Андреич]

Ответы стали носить повторяющийся характер))))) ФЗ прочитан внимательно) повторяю: если в Контракте конкретно не указаны госты - значит требований о йх обязательном исполнении быть не может) в договорах смежникам - аналогично.

Еще раз внимательно перечитайте мою цитату из ФЗ: там требование ФОИВ и (ИЛИ) ГК (МЗД). ИЛИ - понимаете??? Т.е. достаточно, например, приказа МО, зарегенного Минюстом.

Из чего следует треобование о обязательном применении ГОСТа 0001-005-2006?

Если предприятие имеет сертификат СМК, то из п. 4.2.3.1 ГОСТ РВ 0015-002-2012.

[wow]

Уважаемый Генерал-подполковник, я бы тоже поддержал коллег. В договоре, как правило, бывает раздел :"Дополнительные условия договора" (ну или какой другой) и там пишется, что поставляемая продукция должна соответствовать ТЗ, ТУ или ещё чему-нибудь. Ну а в этих документах пройдя по цепочке на мой взгляд можно выйти на любой ГОСТ из Вашей области.