СМК и ГОСТы

[Генерал-подполковник]

Wow, благодарю Вас прежде всего за человеческий тон) логика Ваша ясна и здрава на мой взгляд.... - сам руководствуюсь таковой) однако, Вы наверняка понимаете что далеко не на "любой ГОСТ" можно выйти по этой цепочке... Максиму Андреичу осмелюсь вновь возразить: Сертификация процессов ( а СМК - это именно процесс) - дело добровольное. По крайней мере, в той стране, в которой живу я)) А приказы МО... - ну, какой приказ МО к примеру требует от предприятий оборонной промышленности выполнения ГОСТов? Не читал такого))) Спасибо, еще раз)

[Максим Андреич]

Максиму Андреичу осмелюсь вновь возразить: Сертификация процессов ( а СМК - это именно процесс) - дело добровольное. По крайней мере, в той стране, в которой живу я))

СМК - не процесс, а отдельный объект сертификации (система менеджмента).
Я разве говорил, что она обязательна? Я писал: "Если предприятие имеет сертификат...". 99% предприятий ОПК их имеют. Вот вам один из инструментов давления на промысло по соблюдению ГОСТов.

А приказы МО... - ну, какой приказ МО к примеру требует от предприятий оборонной промышленности выполнения ГОСТов? Не читал такого)))

К примеру:
Приказ Министра обороны РФ от 31.12.2009 N 1505 "Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством обороны Российской Федерации государственной функции по осуществлению контроля качества и приемки продукции военного назначения, предназначенной для экспорта":

10. Организации - разработчики и производители ПВН, осуществляющие как непосредственно, так и в порядке кооперации разработку, модернизацию, производство, обеспечение эксплуатации, ремонт и утилизацию ПВН, предназначенной для передачи иностранным заказчикам, должны разработать, задокументировать, внедрить и поддерживать в рабочем состоянии результативную систему менеджмента качества, соответствующую требованиям действующих государственных военных стандартов Российской Федерации и международных стандартов.

Конструкторская, технологическая документация на ПВН разрабатывается в соответствии с требованиями государственных военных стандартов Российской Федерации, других документов по стандартизации оборонной продукции ...

А вот вам целое Постановление Правительства РФ от 13 июня 2012 г. N 581:

5. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) на осуществление разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники, являются:
...
г) наличие системы менеджмента качества, созданной и функционирующей согласно требованиям стандартов ИСО 9000 и государственных военных стандартов;

[Максим Андреич]

Не читал такого)))

Это вас положительно явно не характеризует ))

[Генерал-подполковник]

Максим Андреевич.... по порядку:

1. СМК - это именно процесс! никакой "сертификации систем" не существует) - существует сертификация  а)продукции, в) процессов, в) работ иуслуг.  ВСЁ!

2. 1505 - "продукции предназначенного для экспорта".  в формулировке моего вопроса слова "экспорт" не было...

3. Постановление - только международных и военных.... и всё? знаете сколько на сегодняшний день военных стандартов?

4. - см. п.2)))

[Максим Андреич]

1. Генерал, вы лет на двадцать в этом вопросе отстали ))

ФЗ "О техрегулировании":
Ст. 21:

Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.

ГОСТ ISO 9001-2011 "Системы менеджмента качества. Требования"
Дальше продолжать Вас просвещать? ))

2. В формулировке вопроса была просьба показать приказ МО (любой!!!), который обязывает промысло использовать ГОСТы. Не выкручивайтесь ))

3. Дофига. Смотрите соответствующие указатели.
А на сколько невоенных ГОСТов ссылаются военные стандарты? Например, тот же ГОСТ РВ 0015-002 обязывает соблюдать все стандарты ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, ГСИ и еще много чего.


К п.1.
Системы добровольной сертификации систем менеджмента


 

   Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии является держателем двух Систем добровольной сертификации: Системы добровольной сертификации систем менеджмента качества и производств «Регистр систем качества» ( Система сертификации ГОСТ Р «Регистр систем качества») и Система добровольной сертификации систем менеджмента «Регистр систем менеджмента».
     Система добровольной сертификации систем менеджмента качества и производств «Регистр систем качества» (рег. № РОСС RU.0001.03ИС00) функционирует с 1996 года в соответствии с ГОСТ Р 40.002-2000 «Система сертификации ГОСТ Р. Регистр систем качества. Основные положения», ГОСТ Р 40.003-2008 «Система сертификации ГОСТ Р. Регистр систем качества. Порядок сертификации систем менеджмента качества на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2008 (ИСО 9001: 2008)» и Р 50.1.051-2010 «Система сертификации ГОСТ Р. Регистр систем качества. Порядок сертификации производства». В настоящее время в Регистре систем качества около 300 органов по сертификации осуществляют деятельность по сертификации систем менеджмента качества, выдано более 18000 сертификатов соответствия.
     Система добровольной сертификации систем менеджмента «Регистр систем менеджмента» (рег. № РОСС RU.0001.03ФК01) функционирует с 2005 года в соответствии с национальными и международными стандартами, правилами по сертификации, а также международными и европейскими правилами и процедурами в области сертификации систем менеджмента.
     В Системе осуществляется:
         - сертификация систем менеджмента качества на соответствие требованиям:
             ГОСТ ISO 9001-2011,
             ГОСТ Р ИСО 13485-2004 при проектировании, разработке, производстве, монтаже и обслуживании медицинских изделий, а также при проектировании, разработке и обеспечении связанных с ними услуг,
             ГОСТ Р ИСО 15189-2009 при сертификации медицинских лабораторий,
             ГОСТ ISO 9001-2011 и ГОСТ Р 52614.2-2006 при сертификации в сфере образования,
             ГОСТ ISO 9001-2011 и ГОСТ Р 52614.4-2007 при сертификации в органах местного самоуправления,
             ГОСТ Р ИСО/ТУ 29001-2007 при сертификации организаций, поставляющих продукцию и предоставляющих услуги в нефтяной, нефтехимической и газовой промышленности;
         - сертификация систем экологического менеджмента на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001-2007;
         - сертификация систем менеджмента охраны труда и техники безопасности на соответствие требованиям ГОСТ Р 54934-2012; ГОСТ 12.0.230-2007 и ГОСТ Р 12.0.007-2009,
         - сертификация систем менеджмента информационной безопасности на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 27001-2006;
         - сертификация систем менеджмента безопасности пищевой продукции на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 22000-2007;
         - сертификация систем энергоменеджмента на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 50001-2012;
         - сертификация систем менеджмента безопасности цепи поставок на соответствие требованиям ГОСТ Р 53663-2009;
         - сертификация комбинированных систем менеджмента;
         - сертификация интегрированных систем менеджмента на соответствие требованиям двух или более вышеперечисленных нормативных документов с учетом ГОСТ Р 53893-2010.
     В Регистре систем менеджмента осуществляют деятельность более 90 органов по сертификации систем менеджмента, выдано более 3000 сертификатов соответствия систем менеджмента.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.root.Activity?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostru/activity/acknowledgementcorrespondence/voluntaryacknowledgementcorrespondence

[Генерал-подполковник]

.... о боже......

[20032015]

Спрошу тут: может кто-нибудь показать пример заполнения акта проверки соблюдения стандартов на предприятии?! Форма из ГОСТ РВ 0001-005.
В акте дожно быть положительное заключение? А в предложениях комиссии можно указать недочеты в соблюдении? так? Либо этот пункт для других предложений?! Каких,например?!
Впервые оформляю такой акт(

[Максим Андреич]

В акте дожно быть положительное заключение? А в предложениях комиссии можно указать недочеты в соблюдении? так?

В акте должно быть фактическое состояние - соблюдаются или не соблюдаются. Ну или ввести еще какие-то промежуточные градации ("соблюдаются не в полном объеме", "в основном соблюдаются" и т.д.).
Вообще форма акта рекомендуемая, можно ее доработать. В акте явно не хватает раздела "Результаты проверки". В предложениях можно написать "По выявленным замечаниям проверенному подразделению разработать и согласовать в установленном порядке план корректирующих действий".
Кстати, согласно п.8.2 проверки ГОСТов можно совмещать с внутренними аудитами СМК. Считаю, это правильным решением, иначе будет дублирование проверок. В критерии (планы) аудитов включать не только СТО, но и ГОСТы, а по результатам оформлять единый акт (отчет и т.п.).

[20032015]

....по результатам оформлять единый акт (отчет и т.п.).

можно. было бы! Но ВП и ГОСТ РВ 0001-005 требует акт.

[Marks]

В акте дожно быть положительное заключение? А в предложениях комиссии можно указать недочеты в соблюдении?

Сразу же видно, что СМК по ИСО и 15.002 не работает.

Физический смысл 9000 - отразить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты Системы. А вы по-военному, недостатки...

[Максим Андреич]

ГОСТ РВ 0001-005 требует акт

п.8.3 ГОСТа требует составления акта, форма которого рекомендуемая. Поэтому составление данного акта в форме акта внутреннего аудита не противоречит ГОСТ РВ 0001-005. Главное, нужные фразы там отразить, как я выше написал.
Ну а там уж вам решать. Не хотите - оформляйте два акта.

недочеты в соблюдении

это, видимо, из разряда частичной беременности ))

[20032015]

Физический смысл 9000 - отразить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты Системы. А вы по-военному, недостатки...
"Акт о соблюдении". я правильно понимаю, что раз о соблюдении, значит ни о каких замечанияз речи быть не может?! А если будут замечания, значит гост соблюдается не полноценно.

Пользователь добавил: 15 Ноября 2017  16:17:32"Поэтому составление данного акта в форме акта внутреннего аудита не противоречит ..."
Результаты аудита оформляются отчетом, поэтому тут либо менять название отчет на акт, либо второй документ оформлять(акт).
Пользователь добавил: 15 Ноября 2017  16:18:51это, видимо, из разряда частичной беременности ))
ну а как же тогда писать замечания по результатам проверки о соблюдении гост....раз есть замечания, значит гост выполняется не в полном объеме! частично)

[Marks]

Несоответствия идут после описания работы СМК.

[Максим Андреич]

"Акт о соблюдении". я правильно понимаю, что раз о соблюдении, значит ни о каких замечанияз речи быть не может?!

Акт о ПРОВЕРКЕ соблюдения, читайте ГОСТ внимательно.

раз есть замечания, значит гост выполняется не в полном объеме! частично)

значит он НЕ выполняется. Если вы внимательно посмотрите Приложение Г, то там как раз бинарное заключение о результатах проверки соблюдения.

[Максим Андреич]

Несоответствия идут после описания работы СМК.

Если уж быть точным, то так только в отчетах по результатам аудитов органов по сертификации. Внутренние аудиторы не обязаны собирать свидетельства о соответствии, могут фиксировать только несоответствия. Конечно, если иное не установлено внутренней процедурой.