Снизили выслугу лет в связи с тем что служил на Украине

[cheret]

lancepok, Может,я неправильно все понимаю,но когда я оформлял пенсию,не было разницы,где служил..."Закон о пенсионном обеспечении..."определял мое право на пенсию, Ташкентское Соглашение от 1992 года-мое право получать ее по российскому законодательству, еще ППр 941, еще про переходный период...Больше и не было ничего,вплоть до ППр №524...Насколько я понял с этого все и началось) А насчет переходного периода тоже надо какое-то толкование? В военкомат же с ним не пойдешь?)
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  21:12:37lancepok, Еще вот вопрос по Украине...То есть она не была юридически членом СНГ,но могла подписывать разные соглашения стран СНГ? Например то же Ташкентское?

[lancepok]

"Закон о пенсионном обеспечении..."определял мое право на пенсию

В этом законе написано, что ПНВЛ рассчитывается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации (ст.43).

Ташкентское Соглашение от 1992 года-мое право получать ее по российскому законодательству

Вот оттуда:

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

еще ППр 941

941-е ППРФ - про выслугу для назначения пенсии, а не про выслугу для расчета ПНВЛ. Это две совершенно разные выслуги.

еще про переходный период...

Что именно про переходный период? Процитируйте дословно.

Больше и не было ничего,вплоть до ППр №524...

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (с) Если до 524-го ППРФ платилась надбавка за выслугу лет, значит был какой-то другой НПА, определявший правила расчета этой выслуги. Если б не было, не было бы и самой надбавки.

 

[cheret]

lancepok, в версии от 12.02.93,по которому я увольнялся:оклады по должности,званию и проц.надбавка в порядке,определяемом Советом Министров..Надо искать Постановления СовМина? Есть ли там про Украину? Следующая версия-уже 1997 год...

Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  22:24:17lancepok,Насчет Ташкентского Соглашения...В консультативном заключении от 9 декабря 2009 года № 01-1/2-09 о толковании применения статьи 2 Соглашения от 15 мая 1992 года Экономический Суд СНГ указал, что процентная надбавка за выслугу лет является одной из составляющих денежного довольствия военнослужащих. Исходя из нормы статьи 2 Соглашения, Суд пришел к выводу, что при переезде пенсионера — бывшего военнослужащего из одного государства — участника Соглашения от 15 мая 1992 года на постоянное место жительства в другое государство-участник выслуга лет на военной службе, засчитанная в соответствии с законодательством государства прохождения службы, принимается для установления права на пенсию за выслугу лет и не учитывается при определении размера денежного довольствия для назначения пенсии. При определении размера денежного довольствия для назначения пенсии выслуга лет для определения процентной надбавки исчисляется по нормам законодательства государства нового места жительства.
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  22:28:45lancepok,Насчет ППр№524, думаю,оно первое в своем роде,так как,если бы было такое же раньше,мне бы на него сослались в Департаменте соц.гарантий.
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  22:34:22 lancepok,Статья 62. Военная служба граждан Российской Федерации в воинских формированиях других государств (бывших республик СССР) Гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу в воинских формированиях других государств (бывших республик СССР), сохраняет правовое положение военнослужащего, предусмотренное законом Российской Федерации, только до окончания переходного периода.

[lancepok]

lancepok, в версии от 12.02.93,по которому я увольнялся:оклады по должности,званию и проц.надбавка в порядке,определяемом Советом Министров..Надо искать Постановления СовМина? Есть ли там про Украину?

Можно поискать, но с вероятностью 90% в постановлении Совмина СССР ничего про службу в Украинской и Российской армии нет.

Исходя из нормы статьи 2 Соглашения, Суд пришел к выводу, что при переезде пенсионера — бывшего военнослужащего из одного государства — участника Соглашения от 15 мая 1992 года на постоянное место жительства в другое государство-участник выслуга лет на военной службе, засчитанная в соответствии с законодательством государства прохождения службы, принимается для установления права на пенсию за выслугу лет и не учитывается при определении размера денежного довольствия для назначения пенсии. При определении размера денежного довольствия для назначения пенсии выслуга лет для определения процентной надбавки исчисляется по нормам законодательства государства нового места жительства.

Проще говоря, нет смысла рассматривать это соглашение, когда всё то же самое сказано в 941-м ППРФ (выслуга для пенсии) и 524-1074 ППРФ (выслуга для надбавки).

Насчет ППр№524, думаю,оно первое в своем роде

В таком случае, выслугу для НВЛ за период между концом СССР и выходом 524-го ППРФ придётся считать либо по нему, либо вообще не учитывать, так как в постановлении СовМина СССР будет только про выслугу в Вооруженных Силах СССР. Вот потому в 524-м и указаны так возмутившие Вас периоды, предшествующие его изданию - чтоб законно включить эти периоды в НВЛ.

 

[cheret]

lancepok, Там, в Законе имеется ввиду Совет Министров РФ, но,вряд ли тоже что-там будет про Украину. Получается,что на момент моего увольнения не было оснований не засчитывать выслугу в проц.надбавку..И появилось оно,Постановление только в 2000 году, но меня уверяют,что военкомат ошибочно мне посчитал  ПНВЛ в 1995-м)) Постановление имеет обратную силу? 

[Вячеслав 72]

Еще вот вопрос по Украине...То есть она не была юридически членом СНГ,но могла подписывать разные соглашения стран СНГ? Например то же Ташкентское?

   Предлагаю для ознакомления -О правоприменительном опыте Экономического Суда СНГ по обеспечению межгосударственных гарантий пенсионных прав военнослужащих государств-участников Содружества (Сейтимова В.Х., судья Экономического Суда СНГ)«Решения Экономического Суда Содружества Независимых Государств, 1994 2011 / Экономический Суд СНГ. Мн.: 2012. 398 с." Наберите в Яндексе,может будет полезно. В сборник включены решения, принятые Экономическим .Украина является подписантом Соглашений и согласно норм международного законодательства из коллективного Соглашения может выйти только при согласии всех участников Соглашения.Но Петруха и Ко конечно чудят! В РФ на муниципальном уровне (пока,что) соблюдают некоторые обязательства по Соглашениям. Из моих убеждений позволю констатировать неофициальную позицию судов всех инстанций (в тч.Экономического) заключающейся в тезисе по типичным (СНГ-в/с) ситуациям :"Вам пенсию дали - дали.Она выше нежели в вашей тьмутаракании - выше!Значит Ваше права согласно Венской Конвенции не нарушено!Ваши ссылки на Соглашения  и прочее не являются доказательством и мало -ли,что Вам кажется,что Вам мало, и мало-ли что Вам обещали,денег нет,но вы держитесь". Как я понял из текста этих гребаных ( все в общем и без законодательно закрепленных механизмов реализации каждым подписантом -участником Беловежских и прочих заседаний в саунах, всех обязательств Соглашений перед не участниками ( военнослужащими и членами семей,гражданами,лицами, т.е.народом) нет, поэтому трактуя что-то даем,а что-то нет, т.к. нет.  Немного грустно. Мне не ясна Ваша исходная позиция, нет конкретики, правового статуса,временных параметров и т.д.Возможно,ссылка на мой личный опыт  могла бы быть полезной. 

[lancepok]

Постановление имеет обратную силу?

Я уже в который раз пишу: "не имеет обратной силы", это совсем не то, что Вы думаете. К примеру, имеется некий НПА, меняющий существовавшие правила какой-то выплаты. То, что он "обратной силы не имеет", означает лишь, что всё уже выплаченное Вам раньше, до момента выхода этого НПА, после его выхода взад обратно не заберут и по новой пересчитывать не станут. А не то, что условия, действовавшие до выхода НПА, сохраняются персонально для Вас на веки вечные.

[cheret]

lancepok,ГКСтатья 4. Действие гражданского законодательства во времени.1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. 2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Закон обратной силы не имеет – устойчивое выражение, используемое юристами, означающее, что новый законодательный акт не распространяется на отношения, возникшие до его утверждения.
Пользователь добавил: 14 Февраля 2019  23:09:11Обратная сила закона, как правило, применяется в отношениях между государством и гражданами, причем делается это в интересах граждан.Примерами применения обратной силы закона являются пенсионное законодательство....)))
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  09:36:24Вячеслав,спасибо за помощь) Меня интересуют конкретные Закон "О в.обязанности и в.службе" и ППр№524...Имели право применить ППр,вступившее в силу в 2000 году ко мне,уволенному в 1995-м,причем называют ошибочным исчисление пенсии в 1995 по причине этого ППр ...И насчетпереходного периода до 31.12.94...Хотел обратиться в Гл.Финансово-Экономическое Управление МО,но не нашел куда писать на эл.адрес. Когда-то я писал туда насчет разряда,они все четко рассказали. А здесь долгая переписка с военкоматом,потом ответ из Департамента соц.гарантий,причем военкомат отвечал,ссылаясь на другие документы...Вот нужно толкование двух конкретных НПА

[Вячеслав 72]

регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

   Правила применения постулата о том, что закон не действует на ранее возникшие отношения заложена в ГК РФ (ст. 4) и УК РФ (ст. 10).

Согласно п. 1 ст. 4 ГК РФ гражданские нормативные акты не могут иметь обратной силы и действуют только применительно к тем отношениям, которые возникли после их принятия. Однако в этой же норме указывается на исключение – если в законе прямо указано, что его действие распространяется на ситуации, которые имели место до его принятия, то такие отношения также подлежат регулированию таким законом. Если же правоотношения длящиеся, и возникли до принятия закона, то после начала его применения они будут урегулированы новым актом (ранее исполненные права и обязанности будут регулироваться по-старому).
                                                                                                                                                                                                                               cheret,из поста в пост мы трактуем одно и тоже.Нельзя ли без персональных данных указать конкретно ,что явилось причиной головной боли.Только в таком случае можно ожидать от коллективно интеллекта форума мудрого заключения и пожелания дальнейших действий.Примерно по типу "что,где,когда и в чем выразилось".Или я что-то не понял сам?   

Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  20:08:24

Хотел обратиться в Гл.Финансово-Экономическое Управление МО,но не нашел куда писать на эл.адрес.

   cheret,такой конторы нет.Пишите сразу Шевцовой,она отнесет письмо Яркоевой (Департамент СОциальных гарантий),а там девоньки пошлют Вам голубка почтового(шутка,пардон).

[cheret]

Вячеслав, Ситуацию я в общих чертах описал, в 1995-м уволился из ВСУ,оформил пенсию,все включили,переехал в другой регион,все было нормально,затем после возвращения Крыма в Россию переехал в Севастополь,где и срезали выслугу для ЕНВЛ,долгая переписка с военкоматом,обращение в Департамент соцгарантий и вот я на форуме)) В военкомате мне твердили,что пересчитали в связи с переездом,в связи с ППр от 1.01.2012,с Соглашением Ташкентским,как под копирку,Закон о ден.обеспечении и наш Закон о пенс.обеспечении,потом прекратили переписку,сказали,что все ответили,не нравится-обращайтесь в суд. Из Департамента написали,что все дело в ППр №524 от 2000 г.,что пересчитали правильно,исправили ошибку,а должны были пересчитать еще в 2000-м без всяких указаний,и вообще не было оснований изначально включать службу в ВСУ в ЕНВЛ...Нужно толкование, ППР№524 и "Закона о в.обязанности и в.службе" в части ст.62 о переходном периоде,меня устроит зачет до 31.12.94.Вот так коротко))
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  20:16:02А куда делась контора?)) Теперь это называется по-другому? Или упразднили? Тогда остается прокуратура))

[Вячеслав 72]

Нужно толкование, ППР№524 и "Закона о в.обязанности и в.службе" в части ст.62 о переходном периоде,меня устроит зачет до 31.12.94.Вот так коротко))

    cheret,простите,но ст.62 указанная Вами, это о воинских званиях ?  Это структура  МО как органа                                  https://structure.mil.ru/structure/structuremorf.htm   

[cheret]

Вячеслав, Ст.62:Статья 62. Военная служба граждан Российской Федерации в воинских формированиях других государств (бывших республик СССР) Гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу в воинских формированиях других государств (бывших республик СССР), сохраняет правовое положение военнослужащего, предусмотренное законом Российской Федерации, только до окончания переходного периода. Такой ст.62 была изначально.
В соответствии со ст. 62 Закона РФ "О воинской обязанности и в.службе" военнослужащие, проходившие службу в воинских формированиях др.государств (бывших респ.СССР) сохраняют правовое положение военнослужащего только до окончания ПЕРЕХОДНОГО периода, то есть до 31.12.1994  (ст.2 Постановления Верховного Совета РФ от 11.021993г. № 4457-1).

[Вячеслав 72]

cheret пардон,был не прав -переходный период действительно до 31.12.1994 г., меня это не интересовало,поэтому точно не зафиксировал . Адрессую Вас вот к этому решению суда,мне думается,что это Ваша чесотка. РЕШЕНИЕ
от 5 марта 2003 г. N ВКПИ03-6
Именем Российской Федерации
Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - судьи
Верховного Суда Российской Федерации -
генерал-майора юстиции Хомчика В.В.,
при секретаре -
капитане юстиции Третьякове С.В.,
с участием заявителя Якушева А.А.,
представителя ответчика Беловой М.С.,
старшего военного прокурора
отдела Главной военной прокуратуры -
полковника юстиции Осипова В.Ю.,         Это случайно не  Ваша фио в решении ?   
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  21:01:50  cheret  этот адрес более точный  - https://www.lawmix.ru/jude/7133   
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  21:25:32cheret  тематика,конечно,другая,но ценность представляет как ссылки на НПА и специфические формулировки и ,вообще,как позиция тех же судий, но только в сапогах. 

[cheret]

Вячеслав,спасибо большое Да,тематика другая,но мне внушает оптимизм переходный период...До суда у меня дело еще не доходило) Пересчитаю еще раз выслугу для проц.надбавки,чтобы не ошибиться и в личном деле посмотрю,как мне посчитали изначально,может тоже с учетом переходного периода) Потом не знаю, в суд,наверное...Но хотелось бы,чтобы все же было сначала разЪяснение и насчет ППр№524 и насчет переходного периода))
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  21:47:35Вячеслав,интересно,что на вопрос о том,что если для назначения пенсии введут выслугу 25 лет,а у многих она меньше,их лишат пенсии? -Нет,говорят,в военкомате,оставят как есть...-А почему мне выслугу для ПНВЛ не оставили? -Вам все ответили,читайте документы.

[Вячеслав 72]

 cheret,традиционно " пляшут от печки",поэтому посылаю "рыбу" для ВК,надо дать им работу. А далее,как Бог пошлёт (Он обычно далеко,в отличие от нас,не посылает!     
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  22:03:09

Вячеслав,интересно,что на вопрос о том,что если для назначения пенсии введут выслугу 25 лет,а у многих она меньше,их лишат пенсии?

  cheret, Вы это серьезно? Нельзя так шутить на ночь глядя !     
Пользователь добавил: 15 Февраля 2019  22:06:18cheret,пардон,прчитав шутку от волнения забыл отправить ссылку          https://army-news.ru/2011/11/zayavlenie-v-voennyj-komissariat/