Расходы на формирование резерва на гарант-техн обслуживание

[Ренат К]

Коллеги, есть ли основания (если есть на что можно сослаться) для включения в состав расходов резерва на исполнение гарантийных обязательств при поставках военной техники по ГОЗ?

[ВорчЮн]

Если только в КД (ну, или хотя бы в контракте) прописаны обязанности Поставщика по гарантийному обслуживанию (не путать с гарантийным ремонтом, который соответственно должен выполняться предприятием за свой счёт и без компенсации этих затрат Министерством обороны)

[Neon_1117]

В накладных теоретически такая статья присутствует согласно старых промышленных инструкций по формированию себестоимости продукции
Пользователь добавил: 26 Февраля 2016  21:50:29но как коллега выше написал в состав затрат по ГОЗ он не войдет ... тока в общий товар по фабрике

[ВОЕНПРЕД]

Однозначно не принимаются такие затраты, если в ТУ не оговорено особо.

[Анчик]

Скажите есть ли у кого письмо Куделиной по данному вопросу? (об исключении расходов на гарантийное обслуживание из цены)

[Учкник]

Если на предприятии есть ОТК, которое содержится за счет накладных расходов и должно гарантировать согласованный срок, то какие ещё затраты могут быть....

[Рулон Обоев]

Нет такой статьи и никогда не было. БЫло если предусматривалось гарантийное ОБСЛУЖИВАНИЕ по КД - когда вы выезжали обслуживать технику по регламентам. А закладывать деньги в виде "подушки" чтоб за счёт бюджета исправлять свой брак - это в корне неверно. А если изделие весь гарантийный срок не ломалось? Получается платили ни за что-а это неособнованные затраты, которые долны исключатся.

Гарантия - только за свой счёт или за счёт того кто накосячил (экспл. дефект).

[Wake0nLAN]

я может быть и не прав. Но на любом производстве есть брак - выявленный и не выявленный.
Не выявленный дойдёт до протебителя - и вот тут и должен появиться резервный фонд по гар.обязательтсвам.
о чем и следующая статья -
Статья: Резервы в налоговом учете: новые правила создания (Кударь Г., Седова И., Нестеркина О.) ("Расчет", 2002, N 11)

...
Предприятия, которые раньше не реализовали такие товары, максимальный размер отчислений определяют исходя из ожидаемых расходов на гарантийный ремонт и обслуживание. Для документального подтверждения предполагаемых затрат предприятие утверждает план на выполнение гарантийных обязательств исходя из срока предоставляемой гарантии.

Пример. ООО "Ландыш" в 2002 г. решило начать реализацию электрических чайников с гарантийным обслуживанием. Учетной политикой предусмотрено создание резерва на календарный год.
Расходы на гарантийный ремонт в соответствии с утвержденным планом составят 100 000 руб. Объем реализации по плану - 1000 чайников.
Таким образом, реализовав 1 чайник, организация отчисляет в резервный фонд по гарантийному ремонту 100 руб. (100 000 руб. / 1000 чайников).

По окончании налогового периода этот резерв уточняется. Он определяется по методике, изложенной выше, но исходя из фактических расходов на гарантийный ремонт и объема выручки от реализации этих товаров за истекший налоговый период.
Остаток резерва по гарантийному ремонту и обслуживанию товаров (работ) на конец налогового периода может быть перенесен на следующий период. При этом сумма вновь создаваемого резерва корректируется на этот остаток. Если вновь созданный резерв меньше остатка, то разница включается во внереализационные доходы текущего налогового периода. Если вновь созданный резерв больше остатка, то разница включается в прочие расходы, связанные с производством и реализацией.
За счет резерва списываются все расходы на гарантийный ремонт.
...
и вот тут то и вылазит МО РФ со своими нежизнеспособными гарантийными сроками - 5-10-15 лет!
Не, если стоит задача обанкротить завод перед рейдерским захватом - то инструмент вполне даже ничего.
Пользователь добавил: 14 Апреля 2017  11:58:57а вот ещё - Постановление ФАС МО от 15.12.2008 N КА-А40/11493-08
много букв, но кто интересуется осилит.
ссылаться надо на п.4 статьи 267 НК РФ
...
Как следует из материалов дела, организация создавала резерв в соответствии с требованиями п. 4 ст. 267 НК РФ на основании расчета по методике, закрепленной в учетной политике на 2004 г., в которой было предусмотрено следующее: "В связи с тем что предприятие не осуществляло реализацию кораблей и судов, строящихся (создаваемых) проектов ранее, а также с отсутствием практики и аналогии в образовании резерва на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание подобных проектов, при расчете суммы резерва на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание предусматривать статью "ожидаемые расходы" в размере до 10% стоимости заказов на весь срок гарантии". Таким образом, был создан резерв порядка 873,8 млн руб.
На что судьи заметили: независимо от того, что Налоговым кодексом не предусмотрено создание резерва по каждому виду изделия, создание суммы резерва налогоплательщиком и учет его для целей налогообложения отдельно по каждому изделию (заказу) наряду с учетом общей суммы резерва не противоречит требованиям ст. 267 НК РФ.
По мнению налоговой службы, организация должна была применять п. 3 ст. 267 НК РФ, так как у налогоплательщика имелась практика создания резервов на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание в предыдущие налоговые периоды. На основании указанных данных налоговой службой произведен собственный расчет предельного размера отчислений в резерв, который равен 0,859%, таким образом, сумма завышенного резерва составила 687,5 млн руб.
Между тем судьи отметили, что производство каждого судна индивидуально, его гарантийный ремонт и обслуживание осуществляются в течение гарантийного срока, который может составлять несколько лет. Продукция судостроения представляет собой целый комплекс конструктивно сочлененных элементов (корпус, оборудование, снаряжение, вооружение и т.п.), надлежащая работа которых может быть только частично проверена при передаче права собственности на судно заказчику. Каждое судно при передаче заказчику подвергается ряду испытательных мероприятий, но испытание всего комплекса в целом невозможно до выхода судна в заданную акваторию и эксплуатации по назначению.
Таким образом, судьи сделали обоснованный вывод, что рассматривать как имеющуюся практику создание организацией в предыдущие налоговые периоды резервов на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание по судам неверно, даже при условии конструктивного подобия этих судов судам, выпущенным в текущий налоговый период.
Учитывая индивидуальность каждого судна, а также длительность периода гарантийного обслуживания судов, налогоплательщик был вправе, руководствуясь п. 4 ст. 267 НК РФ, создавать резерв по гарантийному ремонту и обслуживанию судов в размере, не превышающем ожидаемых расходов на указанные затраты.
Выполняя данное требование, налогоплательщик разработал методику, которая устанавливает порядок формирования резерва на предстоящие расходы на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание, а также позволяет корректировать размер созданного резерва в зависимости от завершения определенных видов работ, включенных в план гарантийного обслуживания заказов (во избежание избыточного включения в состав расходов отчетного (налогового) периода сумм созданного резерва).
Что касается корректировки неиспользованной суммы резерва на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание, если размер созданного резерва превысит в текущем году фактические расходы на гарантийный ремонт, то сумма резерва, не полностью использованная налогоплательщиком в налоговом периоде, может быть перенесена им на следующий налоговый период (п. 5 ст. 267 НК РФ). Таким образом, возможны два пути:
- сумму неиспользованного остатка включить в состав внереализационных доходов в том налоговом периоде, в котором резерв не был использован (п. 7 ст. 250 НК РФ);
- сумму остатка перенести на следующий налоговый период. При этом сумма вновь создаваемого в следующем налоговом периоде резерва должна быть скорректирована на сумму остатка резерва предыдущего налогового периода. Если сумма вновь создаваемого резерва меньше, чем сумма остатка резерва, созданного в предыдущем налоговом периоде, разница между ними подлежит включению в состав внереализационных доходов налогоплательщика текущего налогового периода.
Пунктом 6 ст. 267 НК РФ предусмотрено, что, если налогоплательщик принял решение о прекращении продажи товаров (осуществления работ) с условием их гарантийного ремонта и гарантийного обслуживания, сумма ранее созданного и неиспользованного резерва подлежит включению в состав доходов налогоплательщика по окончании сроков действия договоров на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание.
Поэтому отметим еще один спорный момент, который может возникнуть (и который также рассматривался в Постановлении ФАС МО N КА-А40/11493-08). Если предприятие, выпускающее продукцию индивидуального характера, формирует резерв по гарантийному ремонту в соответствии с п. 4 ст. 267 НК РФ, а гарантийный срок на продукцию составляет несколько лет, то в каком порядке осуществлять корректировку резерва - изложенном в п. 5 или в п. 6 ст. 267 НК РФ?
Судьи ФАС МО в вышеупомянутом Постановлении отметили, что организация, производя суда различного назначения и технической оснащенности, фактически производит товар, подлежащий гарантийному обслуживанию, и после реализации указанного товара принимает решение о прекращении производства таких же товаров, поскольку другие суда имеют отличительные особенности, позволяющие обособить их от ранее произведенных судов. Учитывая, что производство каждого судна индивидуально, налогоплательщик в соответствии с требованиями п. 6 ст. 267 НК РФ был вправе включить неиспользованную сумму созданного резерва (восстановить его) полностью лишь по окончании гарантийного периода.
Удовлетворяя требования налогоплательщика, судьи указали, что согласно материалам дела доходы, подлежащие, по мнению налоговой службы, признанию в 2004 г. как недоиспользованные суммы резерва на гарантийное обслуживание и ремонт, признаны и учтены для целей налогообложения прибыли предприятием в полном объеме в последующих налоговых периодах, а к концу 2007 г. (на момент налоговой проверки) - в полном объеме.

Резюме

Какие выводы напрашиваются из всего вышесказанного?
Во-первых, НК РФ не предусмотрено изменение установленного порядка формирования резерва. То есть если организация решила создавать резерв по гарантийному ремонту, это нужно делать по всем видам изделий, по которым имеются гарантийные обязательства, а не по ее выбору (по одним изделиям формируем, по другим - нет). Формирование для целей налогообложения прибыли резерва по каждому виду изделий НК РФ не предусмотрено.
Во-вторых, независимо от того, что НК РФ не предусмотрено создание резерва по каждому виду изделия, создание суммы резерва налогоплательщиком и учет его для целей налогообложения отдельно по каждому изделию (заказу) наряду с учетом общей суммы резерва не противоречит требованиям ст. 267 НК РФ.
В-третьих, если продукция налогоплательщика индивидуальна, налогоплательщик вправе руководствоваться п. 4 ст. 267 НК РФ и создавать резерв по гарантийному ремонту и обслуживанию в размере, не превышающем ожидаемых расходов на указанные затраты.

О.В.Арбатская  Эксперт журнала "Налог на прибыль:учет доходов и расходов"

[ВорчЮн]

много букв, но кто интересуется осилит.

Букаф многа, но Асилил... 
Никто из структуры ВП не запрещает предприятиям создавать какие-либо фонды и резервы, вопрос в том, что будут ли они учтены в составе себестиомости... А это, мне кажется, достаточно описано в предыдущих пОстах
Бухучёт в целях налогообложения предлагаю оставить налоговой инспекции...

нежизнеспособными гарантийными сроками - 5-10-15 лет!

Эти цифры МО не само придумывает в процессе подготовки и заключения контрактов... Гарантийные обязательства прописаны в документации на те или иные изделия.

[Данила52]

Доброго всем времени суток!
По данному вопросу следует руководствоваться п. 2.5, 2.6 ГОСТ РВ 15.703: "Поставщик обязан устранить дефекты своими силами и средствами (или силами и средствами Заказчика) в кратчайший срок за свой счет."
С точки зрения бухгалтерского или налогового учета расходов, резервы несомненно могут создаваться, что должно быть предусмотрено учетной политикой (или методикой учета тех или иных расходов, утвержденной руководством предприятия (организации)).

[Wake0nLAN]

ГОСТ мы не обсуждаем, а выполняем (если чётко указан в договоре , потому как теперь ГОСТ носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер).
Меня интересует прописывать в смете накладных расходов суммой этот резервный фонд или затверждать процентом, как ТЗР к примеру ?

[ВорчЮн]

прописывать в смете накладных расходов суммой этот резервный фонд или затверждать процентом, как ТЗР к примеру ?

Если Вы представитель промышленности (как я склонен предполагать), то можете прописывать как угодно, лишь бы это не противоречило действующему законодательству... Если же Вы представитель ВП, то для Вас, по идее, должно было хватить февральских и мартовских сообщений в этой "теме"

[Wake0nLAN]

Сегодня за команду промышленности, но зовут в ВП. Так что я за историческую справедливость.
Поломки за 5-10 лет эксплуатации неизбежны, если не учитывать это в цене (как статья накладных расходов или другим законным путём), проблема найдёт выход в другом, извращённом виде(Как пример - обращение в МО РФ с просьбой увеличить процент прибыли для компенсации, а уж под такую песню все подтянуться и прибыль будут крутить по максимуму. Как это произошло с кредитованием ... до 20%, но если с кредитами - 25%).
Хотя, это уже конечно не проблема военпредов. Так что, сидим-ждём новые распорядительные документы.

[Данила52]

Доброго времени суток!
По поводу рекомендательного характера ГОСТ - доложите об этом начальнику УВП, посмотрите на реакцию (эрекцию)!
Вы не из сферы ЖКХ случаем в ВПК попали? Знакомые до боли методы сборов (поборов)!
Про 25% прибыли - планировать такой размер прибыли допустимо по согласованию с Заказчиком в определенных случаях, а именно в случаях представления документов, подтверждающих необходимость направления части прибыли от выполнения контракта на развитие производства для эффективного выполнения заданий государственного оборонного заказа (включая снижение трудоемкости, материалоемкости и энергоемкости производства, общепроизводственных и общехозяйственных расходов.
Никакого резерва на гарантийное обслуживание военной техники в структуре цены (как напрямую, так и косвенно) быть не должно.
Порядок работы по обслуживанию и восстановлению военной техники таков:
Если изделие гарантийное - см. ГОСТ РВ 15.703, либо другой ГОСТ по рекламационной работе, в зависимости от специфики продукции и отрасли производства.
Если изделие не гарантийное - заключай договор с Заказчиком на проведение работ по восстановлению (обслуживанию).
Что за ВП Вас контролирует (номер, если не секрет)?

[Wake0nLAN]

пока не контролирует, но чую после закрепления хлебнём мы
(оффтоп - а каким письмом или уведомлением чьим закрепляется ВП за промыслом ? бывает ли закрепление только в рамках контракта, или аккредитация происходит раз и навсегда, то бишь до полного разорения предприятия (читай подготовки под рейдерский захват )