Прошу консультацию по жилью!

[sasa 72]

кстати в ст 83 ЖК РФ там указано как поступают в подобных случаях.

[zkv]

Оставаться то они остаются, но получается, что Вы их не муниципалитету "сдаёте", а передаёте своим родственникам, которые и являются основными нанимателями. Я так понял? Или вы все выезжаете из квартиры и сдаёте её муниципалитету? А Вы признавались нуждающимися как? Как проходите по учёту: как обеспеченные ниже учётной нормы или как совсем необеспеченные?

[sasa 72]

мы выезжаем только моей семьёй составе я жена и сын.и мы эти метры передаём всё таки не нанимателю а наймодателю, повторюсь - эта квартира принадлежит муниципальному жилищному фонду а не моим родителям.она не приватизированная. а в очередь я встал в 95 году на улучшение , так как в то время действовал старый ЖК и учитывались жилые метры, жилые - 36.6 , нас был опрописано 4 человека, учётная номра тогда для нашего города была - 9 метров. сейчас учётная 12 метров ,общая 58.8 - нас зарегестрировано там 6 человек.вот

[sasa 72]

вообщем в 95 году было меньше метров чем положено.

[zkv]

Передаёте Вы её всё таки нанимателю, потому что наниматель кто-то из родителей, а остальные - члены семьи нанимателя. В ст. 83 описан порядок выезда нанимателя с семьёй с освобождением жилого помещения. Если кто-то из семьи остаётся, то действует п.2 ст. 82.
Понятно, что Вы признавались по ЖК РСФСР, только дают Вам квартиру сейчас по ЖК РФ. Похоже без суда не обойтись.

[sasa 72]

конечно через суд  ,и всё таки мы переписываем договор соц найма не с нанимателями а с наймодателем, я его уведомляю этим что я выписался с муниципальной квартиры, и что за аренду этих метров оплачивать будут теперь отв. квартиросъемщик, а ещё муниципалитет может пересмотреть договор аренды и предоставить меньшую жил площадь.ну думаю такого практически не бывает))  тут вот небольшие комментарии к ЖК  ст 83 -
...
 
3. Действующее законодательство не предусматривает обязательного совместного проживания членов семьи, даже супругов. Поэтому действие нанимателя или одного из членов семьи (например, выезд на постоянное жительство в другое место) не означает, что аналогичная воля выражена и остальными членами семьи. Если они не выразили волю в позитивной форме, необходимо в отношении каждого из них доказать совершение им конклюдентного действия. При этом возможно, что один член семьи выехал из помещения навсегда, а другой временно, например в качестве сопровождающего.
Члены семьи нанимателя не обязаны переезжать с ним в другой населенный пункт на постоянное жительство. В частности, члены семей офицеров, военнослужащих, проходящих службу по контракту, не обязаны сопровождать их при переводе в другой населенный пункт.
4. Особенно остро стоит вопрос о возможности расторжения договора социального найма жилого помещения при получении нанимателем другого жилого помещения с точки зрения защиты прав членов его семьи. Член семьи нанимателя не обязан переселяться в предоставляемое нанимателю жилое помещение. Он вправе остаться в занимаемом помещении, даже если нанимателю будет в результате отказано в предоставлении нового жилого помещения. Переезд членов семьи и расторжение договора найма жилого помещения возможны только при выражении ими согласия на переезд. А это - предмет соглашения между нанимателем и членами его семьи.
Приобретение гражданином в собственность квартиры и проживание в ней само по себе не может расцениваться как отказ этого гражданина и членов его семьи от прав на жилую площадь, занимаемую по договору социального найма.
Думается, что во избежание последующих споров более правильно будет, если наниматель известит наймодателя о выезде в другое постоянное место жительства, поскольку, как сказано выше, он может выехать и временно по каким-либо причинам.
5. При выезде нанимателя и членов его семьи из жилого помещения договор найма считается расторгнутым со дня выезда. Это правило имеет практическое значение при споре о том, имели место выезд или временное отсутствие.

[zkv]

Я немного не пойму, у Вас в договоре найма все являются нанимателями одновременно? Как в коммуналке?

[sasa 72]

у меня наверное мать отв квартиросъёмщик ,так раньше было я член её семьи, а жена и сын (мои) члены моей семьи вот

[sasa 72]

вот ещё комментари к 83 статье -
...
В случае выезда нанимателя и членов его семьи на другое постоянное место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда (ч. 3 ст. 83 ЖК РФ).
Жилищный кодекс РФ (ст. 83)
При этом отказ нанимателя от дальнейшего пользования жилым помещением не обусловлен согласием наймодателя либо иными обстоятельствами, кроме волеизъявления самого нанимателя. Точно так же любой из членов семьи нанимателя вправе отказаться от дальнейшего пользования жилым помещением.
Ясно, что когда выбывают не все, а только некоторые из пользователей жилого помещения, договор социального найма в целом сохраняется. Очевидно, что в этом случае, как и при вселении, необходимо вносить изменения в договор социального найма жилого помещения, иначе существенно будут затронуты интересы оставшихся проживать в жилом помещении лиц.
В частности, если юридически не оформлен выезд лица на другое место жительства, то те, кто остался на прежней жилой площади, не имеют возможности без его согласия вселить других лиц, приватизировать жилое помещение, совершить обмен и т.п. Единственный выход из этой ситуации - обращение в суд с иском о признании такого лица утратившим право пользования данным жилым помещением в связи с его добровольным выездом и выходом из договора социального найма жилого помещения.
В обоснование данной позиции, помимо ч. 3 ст. 83, можно сослаться на ч. 4 ст. 69 ЖК РФ, которой предусмотрено сохранение прав по договору социального найма только за теми бывшими членами семьи нанимателя, кто продолжает проживать в занимаемом жилом помещении.
Аналогичную точку зрения по данной проблеме высказал Верховный Суд РФ, указав также, что с требованием о признании лица, утратившим право на жилое помещение, вправе обратиться в суд наниматель либо любой из оставшихся на этой жилой площади членов его семьи. В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом право на это жилое помещение признается через установление факта выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
То обстоятельство, что договор социального найма по ст. 83 ЖК РФ расторгается одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя, не может служить поводом к отказу в заявленном выше требовании. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.

[sasa 72]

ладно...вернёмся к нашим "баранам" ,так то вопрос был про подчу заявления в суд  -
..здравстуйте. скажите а может жена военнсолужащего обратиться в гражданский суд , на не законные действия ЖБК и на не правомерное решение???

кстати я забыл написать, я в этой квартире с 95 года не живу..снимаю квартиру в другом месте..причём за поднаём мне не платят т.к. я местный житель и зарегистрирован у родителей.

[zkv]

у меня наверное мать отв квартиросъёмщик ,так раньше было я член её семьи, а жена и сын (мои) члены моей семьи вот

Вот она и является, скорее всего, нанимателем, а остальные - члены семьи нанимателя или граждане, вселённые нанимателем на правах члена семьи, либо все с разрешения нанимателя, либо только семья нанимателя. Вам там виднее, но договор заключается между наймодателем и нанимателем (с согласия всех членов семьи). По крайней мере у нас так. И члены семьи могут вселиться и выселиться. И разрешения или уведомления наймодателя не требуется. Квартира по ДСН - практически собственность нанимателя и его членов семьи, по крайней мере ДСН - бессрочный, и ничто не мешает квартиру приватизировать (с согласия всех).Поставлю на всякий случай ИМХО. А то что-то вы меня немного испугали. "Пойду" ЖК РФ почитаю.

Выделенная Вами цитата как раз для этого и нужна. И нужна не наймодателю а нанимателю и его членам семьи. Наниматель с частью семьи остаётся, а кто-то уезжает с составом своей семьи, чтобы не было проблем с вселением, приватизацией у оставшихся. А наймодателю до этого нет никакого дела, лишь бы квартплату платили и жильё не портили. Так что "метры" остаются у нанимателя.

А в суд должны подавать Вы, так как ЖБК "считает" нуждающимся Вас с "составом семьи". А не каждого члена Вашей семьи в отдельности. И жильё положено Вам с "составом семьи". Если у Вас нет претензий, то без Вас семье от ВВ вообще ничего не положено. Но это моё мнение. Может кто что-нибудь ещё насчёт супруги посоветует.

[sasa 72]

выселяться мы будем как я понимаю после вот такого соглашения (см ниже), так же параллельно мы составляем соглашение к ДСН об выезде с данной площади  и переделываем ДСН с наймодателем.
а супруга всё таки если я не предъявляю претензий ущемлена  ,т.к. ей не предоставили как члену семьи в/сл положенных 18 метров , ей и её ребёнку..она ведь является членом семьи и проживает со мной и ей положены метры в соотв закона о статусе в/сл.и её право оспорить решение ЖБК в гражданском суде, просто такие прецендеты в Уральском регинальном командование ВВ уже есть..

[sasa 72]

квартира по ДСН - практически собственность нанимателя и его членов семьи, по крайней мере ДСН - бессрочный, и ничто не мешает квартиру приватизировать (с согласия всех).Поставлю на всякий случай ИМХО. А то что-то вы меня немного испугали. "Пойду" ЖК РФ почитаю.

Выделенная Вами цитата как раз для этого и нужна. И нужна не наймодателю а нанимателю и его членам семьи. Наниматель с частью семьи остаётся, а кто-то уезжает с составом своей семьи, чтобы не было проблем с вселением, приватизацией у оставшихся. А наймодателю до этого нет никакого дела, лишь бы квартплату платили и жильё не портили. Так что "метры" остаются у нанимателя.

квартира п оДСН по закону принадлежит МУНИЦИПАЛИТЕТУ!!! она будет собственнсотью есл ивсе члены семьи согласятся на приватизацию ,когда приватизируют, когда будет бумажка из регпалаты - только тогда она будет собственностью. и при выезде официально у кого право остаётся распоряжаться этими метрами ? судя по логике :метры - квартира муниципальные ,наниматели только проживают и платят за аренду..а наймодатель может контролировать что происходит в ег особственности, вдруг там что не так, квартира используется не по назначению и т.п. и всё - в праве выселить и расторгнуть ДСН, а если что случиться (плохого)- квартира отходит муниципалитету.

[sasa 72]

вот ещё небольшой комент к теме -
..Является ли квартира, полученная от государства, собственностью проживающих?
Нет, проживающие в так называемой муниципальной квартире не имеют на нее право собственности, если они не провели приватизацию данного жилого помещения. Это означает, что права проживающих сходны с правами арендатора: вы должны оплачивать предоставленное право проживания и бережно использовать квартиру по прямому назначению. Также вы имеете право поселить в ней других членов своей семьи с согласия уже проживающих там людей. Однако ваше право владеть и распоряжаться данным имуществом на такую квартиру не распространяется.

[zkv]

от этого соглашения ни ЖБК ни муниципалитету "ни холодно ни жарко" . У них какие-то свои планы.

квартира п оДСН по закону принадлежит МУНИЦИПАЛИТЕТУ!!! она будет собственнсотью есл ивсе члены семьи согласятся на приватизацию ,когда приватизируют, когда будет бумажка из регпалаты - только тогда она будет собственностью.

А что мешает приватизировать?

и при выезде официально у кого право остаётся распоряжаться этими метрами ?

Ни у кого, а пользоваться - у нанимателя и всех членов семьи до пересоставления ДСН в интересах нанимателя и оставшихся в квартире членов семьи.

судя по логике :метры - квартира муниципальные ,наниматели только проживают и платят за аренду..а наймодатель может контролировать что происходит в ег особственности, вдруг там что не так, квартира используется не по назначению и т.п. и всё - в праве выселить и расторгнуть ДСН, а если что случиться (плохого)- квартира отходит муниципалитету.

Но пока же ничего не случилось?) И до этого момента наймодатель ничего с этой квартирой делать не может: ни отобрать, ни выселить, ни вселить.

... проживающие в так называемой муниципальной квартире не имеют на нее право собственности, если они не провели приватизацию данного жилого помещения. Это означает, что права проживающих сходны с правами арендатора: вы должны оплачивать предоставленное право проживания и бережно использовать квартиру по прямому назначению. Также вы имеете право поселить в ней других членов своей семьи с согласия уже проживающих там людей. Однако ваше право владеть и распоряжаться данным имуществом на такую квартиру не распространяется.

Не пойму, а что мешает приватизировать и распоряжаться? В отличие от наймодателя, которому только и остаётся ждать либо приватизации, чтобы отстать от нанимателя, либо нарушения ДСН, чтобы отобрать жильё .