Признание нуждающимся в служебном жилье

[lancepok]

 

Я и все члены моей семьи зарегистрированы по месту жительства в городе по прежнему месту службы

Однако, в отношении Вас есть доказательства того, что фактически Вы там больше не проживаете: Вы находитесь в списках части, расположенной в совершенно другом населенном пункте, и ежедневно прибываете на службу. А вот в отношении Вашей семьи такого сказать, увы, нельзя.
Сама по себе, регистрация это всего лишь один из индикаторов, показывающий, что гражданин живёт по такому-то адресу, а не самоценный правообразующий фактор. Значение имеет фактическое совместное проживание. Если бы Ваша семья фактически проживала вместе с Вами, то, даже при регистрации в другом месте, можно было бы попытаться доказать совместное проживание справками от участкового, из лечебных учреждений, учебных заведений, договором найма жилья и тп. Но, как я понимаю, это не Ваш случай.

по логике меня, одного, не должны были признавать, при отсутствии регистрации по месту жительства.

А где Вы, в ст.15 ФЗ ОСВС или 1280-м ПМО видите требование к самому военнослужащему быть зарегистрированным по месту прохождения службы для того, чтобы быть включенным в списки на служебку? 

 

[Yaona]

Вот, теперь ясно: вы имеете право на СЖП, подавайте документы по ПМО 1280.

Здравствуйте! Я описывала некоторое время назад свою ситуацию: супруг служил в Североморске, проживали в этом же населённом пункте в служебной квартире. Параллельно приобрели квартиру в Мурманске по НИС. Через некоторое время место службы сменилось, служебную квартиру сдали, переехали в другой регион. Спустя время вернулись к первому месту службы: в Североморск. Проживаем и зарегистрированы сейчас в квартире в Мурманске (семья из 4 человек), супруг ездит на службу в Североморск. Подали документы для признания нуждающимся, чтобы получить служебную квартиру в Североморске. На словах, по мнению РУЖО, служебная квартира не положена в связи с тем, что хоть Североморск и Мурманск разные города, но гарнизон один) Вроде бы (опять же по их словам) пытались военнослужащие в аналогичной ситуации решить вопрос через суд, но все, как один, проиграли. А через некоторое время пришёл письменный отказ, но его смысловая нагрузка не ясна. Буду благодарна за помощь в разъяснении.

[Лейтеха94]

Добрый вечер! В феврале месяце призвался на военную службу на должность офицера из запаса. За это время по сегодняшний день не получил на руки удостоверение (по причине не готовности), а по сему моим документом, удостоверяющим личность военнослужащего является военный билет офицера запаса.
Вопрос. Возможно-ли подать в РУЖО МО РФ пакет документов на признание нуждающимся в служебном жилом помещении, приложив вместо удостоверения заверенную копию военного билета офицера запаса? Примут-ли у меня данный пакет документов и не станет-ли это препятствием для признания меня и членов моей семьи нуждающимися в служебном жилом помещении? Нет сил уже третий месяц снимать жилье за свой счёт,не получая компенсации за поднаем.
Насчет сроков получения удостоверения офицера в кадрах разводят руками, никаких конкретных сроков не устанавливают, говорят ждать пока удостоверение придет из дивизии. Случай нетипичный, потому прошу ответить знатоков. Заранее спасибо. 

[VESKAIMA]

Возможно подать.

[николаеч]

подскажите что делать в этом случае,пять уже шесть лет назад сослуживец выписался ,все сделал как говорили раньше,женат ,двое детей ,по чему отказ ,20 лет выслуги ,уже пора на субсидию документы собирать ,а тут еще служебную  не дали,а если на субсидию соберет документы то же откажут .

[lancepok]

по чему отказ

Что такое отказ со ссылкой на ст. 10 ГК: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1250.msg740250#msg740250 

[николаеч]

да ни чем он не пытается "злоупотребить" создал семью да поздно ,в 38 лет жить то где с родителями? в 48 кв. м,что посоветуете ,подавать в суд ,опять деньги ,за сьем жилья уходит много или уже на субсидию собирать документы.как сделать правильно.

[lancepok]

создал семью да поздно ,в 38 лет жить то где с родителями? в 48 кв. м

К сожалению, всё это относится к категории "справедливость", а не "законность". 

подавать в суд

Можно попытаться, но нужно учитывать, что идею ссылаться на "злоупотребление правом" жилорганы почерпнули как раз у судей. Поэтому нет гарантии, что суд поможет.

или уже на субсидию собирать документы.

Документы на служебное жильё и на постоянное (в том числе в виде ЖС) можно подавать параллельно, одно другому не мешает. Однако, поскольку ранее Ваш сослуживец проживал в квартире, предоставленной Министерством обороны его отцу, с ппризнанием нуждающимся в постоянном жилье тоже могут возникнуть проблемы, описанные в теме В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

 

[Юрист]

подскажите что делать в этом случае,пять уже шесть лет назад сослуживец выписался ,все сделал как говорили раньше,женат ,двое детей ,по чему отказ ,20 лет выслуги ,уже пора на субсидию документы собирать ,а тут еще служебную  не дали,а если на субсидию соберет документы то же откажут .

Можно по судиться, но Вам это дорого обойдется, оно того не стоит...потому что шансы 50 на 50. Здесь верно пишут, что статья 10 ГК РФ (злоупотребление правом) метко используется джо и прочими ответчиками в суде в целях отказать военному в жилищном вопросе. Однако, ваши действия все же подпадают под умышленное ухудшение жилищных условий и предусматривают 5-ти летний срок, который уже истек. Это сказано в статье 53 ЖК РФ, и данная норма права - специальная, а указанная в статье 10 ГК злоупотребление "любым" правом, это общая норма. А приоритет всегда за специальной нормой должен быть.
Вот это и надо будет "качать" в суде...Но учитывая, что это всего лишь служебка, я бы "задницу рвать" не стал. Любой юрист в Иваново все равно с вас сдерет не меньше 50-ти тысяч за эту возню, и это за первую и если повезет за вторую инстанцию, а судиться можно долго и возможно до верховного суда, в итоге дороже и без уверенного шанса на успех...

Насчет "постоянки", паниковать рано, должны поставить...сейчас чуть проще стали относится ко всяким ранее полученным в советское время квартирам бабушками и папами (в том числе от минобороны), но там уж если откажут (что возможно), то в суд надо идти в любом случае, на кону квартира в собственность. И шансы в суде гораздо выше чем со служебкой.

Я думаю максимально доходчиво описал ситуацию.

[lancepok]

Однако, ваши действия все же подпадают под умышленное ухудшение жилищных условий и предусматривают 5-ти летний срок, который уже истек. Это сказано в статье 53 ЖК РФ, и данная норма права - специальная, а указанная в статье 10 ГК злоупотребление "любым" правом, это общая норма. А приоритет всегда за специальной нормой должен быть.

В целом согласен, но неопределённости добавляет то, что в исходном виде ст.53 ЖК относится только к жилью по соцнайму, а к служебному жилорганы и суды её применяют "по аналогии".

[Юрист]

В целом согласен, но неопределённости добавляет то, что в исходном виде ст.53 ЖК относится только к жилью по соцнайму, а к служебному жилорганы и суды её применяют "по аналогии".

Да почти весь жк касательно постоянного жилья используется при рассмотрении вопросов связанных со служебкой. Даже в самом жк есть упоминание, (сейчас точно не вспомню как звучит) что в случае отсутствия какого либо положения по части служебок, руководствоваться положения для соц. найма.
Тем более статья 53 уже адаптирована во всех ведомственных приказах мо рф, фсб и др. по части что считать ухудшением, а что нет, именно по служебному жилью и соответственно 5 лет "штрафа" за это)
Но "зрим в корень", там... сержантский состав, службека, тейково, юристы (не бесплатно)...чего уж там, по совокупности, какие тут суды...и приоритет специальных норм над общими) За постояннку пусть радеет, а этот вопрос уже закрыт, тем более за него друг написал, а не он сам. Никто в данном случае региональное джо "раком" не поставит за такое наверняка не первое решение. Я кстати такие решения по Москве видел не однократно, в целом не был с ними согласен, но они широко применяются.
У них есть одно логическое обоснование которое я сам для себя вывел, что бы успокоиться. Оно носит больше кадровый оттенок. Если тебя призвали на контракт по месту жительства, то изначально кадровик планировал, что с тобой гемороя по части служебного жилья не предвидется...Шли годы, всё забылось, появляются подсказчики, а "нагни ка" ведомство на служебку, выпишись, ты уже семейный с детьми...Оно конечно неплохо бы, но закон предусмотрел служебку для прибывших к новому месту службы в новый населенный пункт. Родина берет тебя на контракт и посылает куда то служить, получи на это время жилье, призвали на соседную улицу (или приехал служить после скитаний домой), с какой стати служебка...? Повторяю, я бы давал в таких случаях, но имеем, что имеем) Просто все должны это понимать, претендующие...

[lancepok]

Даже в самом жк есть упоминание, (сейчас точно не вспомню как звучит) что в случае отсутствия какого либо положения по части служебок, руководствоваться положения для соц. найма.

Такого там нет (если не считать статьи 7, где говорится об общем применении аналогий в жилищном законодательстве, а не о применении всех положений ДСН к служебному жилью). В отдельных статьях Раздела IV (Специализированный жилищный фонд) есть прямые отсылки на конкретные статьи раздела III (Жилые помещения, предоставляемые по договорам социального найма), но отсылок на статью 53 среди них нет.

Тем более статья 53 уже адаптирована во всех ведомственных приказах мо рф, фсб и др. по части что считать ухудшением, а что нет, именно по служебному жилью и соответственно 5 лет "штрафа" за это)

Ошибаетесь. "Что считать ухудшением, а что нет", как и вообще упоминание о намеренном ухудшении ЖУ, есть только в 1-й части ПМО от 30.09.10 №1280, относящейся как раз к жилью по соцнайму. Во второй части этого приказа, относящейся к служебному жилью, про ухудшение ЖУ нет ни слова. Полагаю, что и в ФСБшном приказе аналогично.

Оно конечно неплохо бы, но закон предусмотрел служебку для прибывших к новому месту службы в новый населенный пункт.

Не совсем согласен. Буква закона предусматривает служебку всем красноармейцам, кто на момент обращения за ней не обеспечен жильём в соответствующем населенном пункте. Про "прибывших к новому месту службы" это Вы путаете с регистрацией при части и специализированным жильём для временного проживания в ожидании полноценной служебки (п.3 ст.15 ФЗ ОСВС), а так же обещанием предоставить в 3-хмесячный срок предоставить служебку тем, кто прибыл на новое место службы (абз 2 п.1 ст.15 ФЗ ОСВС).

Однако, кроме них в данном пункте указаны категории военнослужащих, которым служебка положена на весь срок службы, независимо от переездов. И, поскольку по букве закона статья 53 к специализированному жилью не относится, а её аналог в разделе IV отсутствует, военнослужащие этих категорий, утратившие право собственности или пользования помещением по месту службы, сразу же начинают удовлетворять условиям предоставления служебного жилья. Именно поэтому жилорганы и суды для отказа таким красноармейцам притягивают за ужи ст.53 ЖК "по аналогии" если с момента ухудшения ЖУ не прошло 5 лет, и ст.10 ГК, если 5 лет миновало: прямых оснований для отказа ни в одном в тексте НПА нет.

 

[Юрист]

Такого там нет (если не считать статьи 7, где говорится об общем применении аналогий в жилищном законодательстве, а не о применении всех положений ДСН к служебному жилью). В отдельных статьях Раздела IV (Специализированный жилищный фонд) есть прямые отсылки на конкретные статьи раздела III (Жилые помещения, предоставляемые по договорам социального найма), но отсылок на статью 53 среди них нет.
Ошибаетесь. "Что считать ухудшением, а что нет", как и вообще упоминание о намеренном ухудшении ЖУ, есть только в 1-й части ПМО от 30.09.10 №1280, относящейся как раз к жилью по соцнайму. Во второй части этого приказа, относящейся к служебному жилью, про ухудшение ЖУ нет ни слова. Полагаю, что и в ФСБшном приказе аналогично.
Не совсем согласен. Буква закона предусматривает служебку всем красноармейцам, кто на момент обращения за ней не обеспечен жильём в соответствующем населенном пункте. Про "прибывших к новому месту службы" это Вы путаете с регистрацией при части и специализированным жильём для временного проживания в ожидании полноценной служебки (п.3 ст.15 ФЗ ОСВС), а так же обещанием предоставить в 3-хмесячный срок предоставить служебку тем, кто прибыл на новое место службы (абз 2 п.1 ст.15 ФЗ ОСВС).

Однако, кроме них в данном пункте указаны категории военнослужащих, которым служебка положена на весь срок службы, независимо от переездов. И, поскольку по букве закона статья 53 к специализированному жилью не относится, а её аналог в разделе IV отсутствует, военнослужащие этих категорий, утратившие право собственности или пользования помещением по месту службы, сразу же начинают удовлетворять условиям предоставления служебного жилья. Именно поэтому жилорганы и суды для отказа таким красноармейцам притягивают за ужи ст.53 ЖК "по аналогии" если с момента ухудшения ЖУ не прошло 5 лет, и ст.10 ГК, если 5 лет миновало: прямых оснований для отказа ни в одном в тексте НПА нет.

 

ой лень мне сейчас написывать по вашим возражениям ей богу...это мелкие слишком темки, в частности ничего я путаю...служебка только тем у кого ничего нет по месту службы не на момент обращения, а с момента начала службы в этом городе, так это работает согласно закона хотя дословно вы этого не найдете, но это видно из общего смысла...Тема "там такого не написано" она не работает)
По теме п.3 статьи 15 где вы про служебки увидели только то что хотели увидеть, скажу, что абзац 2 пункта 1 статьи 15 говорит, что служебки даются военным в соответствии с законодательством, что позволяет прыгать на жилищный кодекс и не давать тем у кого что то есть или было в данном городе...на момент прибытия к новому месту службы. Вообще не хочу разводить демагогию, для меня это уже прошлый опыт сейчас не нужный...по мере возможности буду чего нибудь писать, но многого не обещаю.

[lancepok]

ой лень мне сейчас написывать по вашим возражениям

В таком случае, не обязательно было на них отвечать.

бзац 2 пункта 1 статьи 15 говорит, что служебки даются военным в соответствии с законодательством, что позволяет прыгать на жилищный кодекс и не давать тем у кого что то есть или было в данном городе...

Про "не давать тем у кого что то есть" указано в ст.99 ЖК. А вот про "или было" нигде не указано.

так это работает согласно закона хотя дословно вы этого не найдете, но это видно из общего смысла...

Это называется не "согласно закона", а "по понятиям".

 

[Юрист]

В таком случае, не обязательно было на них отвечать.

Вот тут не поспоришь с Вами) но свет в массы святое)