Компенсация за поднаем

[LIОN]

Для получения компенсации за определённый период, необходимым условием является нахождение в очереди на служебное ЖП в этот период.
Для ответа на вопрос почему - читайте тему (хотя бы страниц 10). Ответ на этот вопрос - наверное самый часто повторяющийся наряду с перечнем предоставляемых документов.

(кликните для показа/скрытия)

Если интересует размер компенсации смотрите тему: Онлайн-калькулятор размера денежной компенсации за аренду жилья для военных >>>

Информация о том, кому за этот месяц заплатили, а кому нет - в теме Выплата поднаема: где, кому, когда и сколько?

[Север29]

ст. 15 Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Не ужели не понятно прописано? Ну не общага через 3 месяца, а служебное жилое помещение по нормам.
Пользователь добавил: 11 Декабря 2015  23:13:05lancepok, если в очереди на служебку стоим, какое основание предоставлять общагу?
Пользователь добавил: 11 Декабря 2015  23:15:45а если, как говорите, ему повезло раньше признаться, то наоборот: признался раньше и общага освободилась раньше - живи в общаге, признался позже и служебка освободилась позже - живи в служебке
Пользователь добавил: 11 Декабря 2015  23:19:33Можно ещё хитрить и не признаваться нуждающимся, а ждать когда всучат все общаги. Кто кого перехитрит. Это по вашей коллеги-оппоненты логике.
Думаю вы запутались в трёх соснах. Слишком простой вопрос. Явно перемудрили.

[lancepok]

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам

Угу. А каждая российская семья не позднее 2000-го года должна проживать в отдельной квартире. И то, и другое - декларация благих намерений. Отсудить немедленное предоставление служебного жилья, ссылаясь на то, что Вы в этом гарнизоне уже больше трех месяцев служите, не пробовали?

lancepok, если в очереди на служебку стоим, какое основание предоставлять общагу?

Вот это основание:

3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей]. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

До получения (фактического, когда б оно ни состоялось, хоть через 3 месяца, хоть через 10 лет) служебного жилого помещения предоставляется общежитие.

 

Резюмирую: Вы свою точку зрения менять не хотите, я тем более. Предлагаю бесплодную дискуссию завершить до того момента, когда кто-нибудь выложит судебную практику по этому вопросу.

[Север29]

Угу. А каждая российская семья не позднее 2000-го года должна проживать в отдельной квартире. И то, и другое - декларация благих намерений.

То - именно декларация, а другое - Федеральный закон. Есть разница.

[lancepok]

То - именно декларация, а другое - Федеральный закон.

Что ж. Попробуйте опираясь на это положение закона отсудить немедленное предоставление служебного жилья в гарнизоне, где его нет. Ведь положено предоставить не позднее 3-х месяцев, пусть за 3 месяца построят! 

[Север29]

Даже пробовать не буду. Меня устраивает компенсация, которую я и получаю. А пробовать не буду именно потому, что законом предусмотрена компенсация: "В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений". При таких обстоятельствах перспектива высудить служебку через 3 месяца стремится к нулю.

[lancepok]

Вот только "указанные жилые помещения" из Вашей цитаты, это не служебные жилые помещения, предоставляемые не позднее трехмесячного срока со дня прибытия, из первого пункта 15-й статьи, а служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития из первого абзаца того же третьего пункта, откуда сама цитата. Следовательно, поднаем Вам будут платить ровно до ого момента, как появится подходящая комната в общаге.

 

[voin74]

либо оно делало запрос насчет Вас в РУЖО, и там ответили, что Вы своего жилья не имеете, стоите в очереди на постоянное жильё, а по месту прохождения Вами службы у РУЖО ни служебных квартир, ни общаг, ни каких-либо временных углов нет и не предвидится.

Именно так и было...

[Север29]

lancepok писал: " Вот только "указанные жилые помещения" из Вашей цитаты, это не служебные жилые помещения, предоставляемые не позднее трехмесячного срока со дня прибытия, из первого пункта 15-й статьи, а служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития из первого абзаца того же третьего пункта, откуда сама цитата."

Вот именно из этого же пункта, смотрите пункт полностью:
 3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
К "указанным жилым помещениям" относятся все, подчёркнутые выше. В том числе жилые помещения по нормам.

А вообще, Закон - он и есть Закон, чтобы его исполнять. Написано в 3-х месячный срок, значит так и должно быть, а не можете - платите компенсацию. И наша задача сформировать грамотную позицию с тем, чтобы заставить органы власти выполнить Закон, а не искать для этих органов лазейку, как нас очередной раз опустить. Вернее искать лазейки нужно только для того, чтобы парировать. Если мы признаем, что можно отступить от требования п.1 ст.15 (не предоставить ЖП после 3-х месяцев и не платить компенсацию, а загнать в общагу), как вы (все оппоненты) предлагаете, то получим ряд ситуаций, которые я описывал выше. Там под вопросом "правильно ли ?" я имел ввиду "законно ли ?", но адекватных ответов не получил. Так вот, я утверждаю, что не законно:
- предоставлять общагу, если в очереди на служебку;
- военнослужащим одной категории и одинакового состава семьи предоставлять одному 30 кв м. другому 90 (семьи по 5 чел.);
- предоставлять комнаты на разных этажах и в разных зданиях (случай из жизни: РУЖО предложило семье комнаты в разных общежитиях - а что такого, главное общий метраж соответствует - целых 29 кв. м. на семью из 4-х чел.);
- ухудшать жилищные условия военнослужащего, если он уже снимает ЖП по нормам, предоставив ему общагу по 6 м. на человека

Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  11:09:56Кстати, в нашем гарнизоне при наличии свободных "клоповников" в общежитиях не прекращают выплату компенсации тем кто уже стоить в очереди на служебку. Пытаются не ставить в очередь тех кто вновь признаётся, предлагая общаги. Кто отказывается тем отказывают в постановке в очередь. Назревает судебная практика по этому вопросу.

Т.е. даже у РУЖО позиция не такая радикальная как у уважаемых оппонентов.

[lancepok]

как вы (все оппоненты) предлагаете

Поправка: я ничего не предлагаю. Я высказал своё мнение о перспективах оспорить прекращение выплаты поднаема после отказа военнослужащего от предложенной общаги, соответствующей установленным нормам. Перспектив, по моему мнению, весьма мало. Тем более, в свете широкоизвестной тенденции судов любые сомнения в споре гражданина с государством трактовать в пользу государства.

Вернее искать лазейки нужно только для того, чтобы парировать.

Таких лазеек не вижу.

Вот именно из этого же пункта, смотрите пункт полностью:
 3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
К "указанным жилым помещениям" относятся все, подчёркнутые выше. В том числе жилые помещения по нормам.

Если к "указанным жилым помещениям" относятся все, подчёркнутые Вами, то при наличии возможности предоставить любое из них, выплата прекращается. Так что, даже если принять Вашу точку зрения, что к "указанным помещениям" помимо общаг, помещений для временного проживания и маневренного фонда относятся ещё и полноценные служебки вместе с постоянным жильём, это ничего не меняет в конечном результате.

я утверждаю, что не законно

Ну а я считаю, что законно. Несправедливо? Да. Нечестно? Да. Обидно? тоже да. Но увы, законно. 

 

Назревает судебная практика по этому вопросу.

Ещё раз предлагаю: поскольку каждый из нас остался при своём мнении, отложим дискуссию до момента публикации здесь этой самой судебной практики. В случае положительной судебной практики обещаю, что изучу использованные там "лазейки" и буду рекомендовать форумчанам ими пользоваться. Но пока, повторюсь, я таковых не вижу и в приведенных Вами аргументах не усматриваю оснований для перемены своего мнения.

[Север29]

Ещё раз предлагаю: поскольку каждый из нас остался при своём мнении, отложим дискуссию до момента публикации здесь этой самой судебной практики.

Чтобы судебная практика была положительной для военнослужащего, а не для тёмных сил, как раз и нужно здесь выработать правильную правовую позицию. Люди на форум за этим и приходят.

[lancepok]

Чтобы судебная практика была положительной для военнослужащего, а не для тёмных сил, как раз и нужно здесь выработать правильную правовую позицию.

Удачи.

[Север29]

Если к "указанным жилым помещениям" относятся все, подчёркнутые Вами, то при наличии возможности предоставить любое из них, выплата прекращается. Так что, даже если принять Вашу точку зрения, что к "указанным помещениям" помимо общаг, помещений для временного проживания и маневренного фонда относятся ещё и полноценные служебки вместе с постоянным жильём, это ничего не меняет в конечном результате.

Это всё меняет. В первые 3 месяца компенсация не выплачивается при наличии, а точнее предоставлении, общаг и т.п., а затем не выплачивается, если предоставлено  служебное ЖП по норме. Всё просто и очевидно. Да, соглашусь, что можно видеть по другому - Закон не совершенен. Но другое видение приводит к существенным нарушениям прав военнослужащего, а значит не допустимо.
Вот как раз я и предлагаю обосновать эти нарушения юридически квалифицированно.

Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  12:12:38

Удачи.

Искренне Спасибо! за пожелание.
За оппонирование тоже Спасибо!

[J.German]

согласен с
 lancepok пустые слова без судебной практики, глупая трата времени и нервов.

[Север29]

согласен с
 lancepok пустые слова без судебной практики, глупая трата времени и нервов.

Т.е. по Вашему: Сами мы глупые, пусть судья во всём разберётся. А мы подождём с моря погоды, вдруг повезёт.
Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  12:20:17Под лежачего истца решение не принимается - как обоснуете, докажете в суде, таков и результат будет.
Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  12:26:04Для тех, кто мыслит конструктивно и желает выиграть в борьбе предлагаю обосновать законность (или беззаконие) самого распространённого в нашем (думаю и во многих других) гарнизоне действия РУЖО. В/служащий снимает ЖП по норме, а ему предлагают 6 м. в общаге. Налицо предложение ухудшить жилищные условия. Кто как считает?

[mprkur]

Север29. С годами привыкаешь к судейскому беспределу, а кто попал впервые на судилище, да еще верящий в закон и справедливость, тяжело переживают.