Заключение ВП о цене

[Рулон Обоев]

Это издержки различного толкования терминов "головное ВП" и в "ВП при вышестоящем уровне кооперации". Раз вы второй уровень, то ВП у вас не головное, а по указявкам УВП заключение выдается только по запросу головного ВП или госзаказчика. ЧД? Подписать протокол цен, там ВП нет, договор со своей стороны.  Ответственность за срыв теперь на вашем ВП, пусть выходит на ГВП и просит создания запроса на заключение от ВП 3-его уровня.

Поддерживаю. А токование оно одно-читаем приказ о головном ВП и никаких толкований не надо-там все чётко написано.
Пользователь добавил: 14 Апреля 2019  01:27:42

Второй, третий, неважно какой уровень кооперации ВП имеет такое же право запрашивать заключение на вид цены с целью предупреждения завышения цены конечной продукции ВВСТ.

Не согласен полностью. По реальности так и есть, НО по закону (приказам, указаниям и прочей НТД) ТАКОГО НЕТ. Нигде. Запросы заключений от нижестоящих ВП - слабая попытка прикрыть свою пятую точку и НИКАКОЙ практической пользы оно не несет, ибо если Ваша цена не вышла за ИЦП - то Вам в принципе все равно кто там больше или меньше сделал на ПКИ. Если больше - анализируете что выросло. Если собственные затраты-сами разбираетесь. Если ПКИ - смотрите какое. Если ЭКБ ИП - Сами разбираетесь. Если Отечка, поступившая через квалифицированных - Сами разбираетесь. Если от завода - изготовителя - топаете ножкой, требуете ВП при нем прислать заключение. Оно присылает, подрезав на тот же дефлятор, но завод-изготовитель говорит-болт я клал на заключение ВП, подотрись им, продам за ту сумму что продал или хочу. Если за 5% сверх не вышел - в Фас не доложишь. А если захочешь-попробуй, на составлении доклада в ФАС заколебаешся, ибо этот доклад по их приказу по форме и информации ТОЛЬКО ДЛЯ ГОЛОВНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ, Плюс куча сведений по этой поставке за три предыдущих года. Плюс составляет его не ВП а потребитель, которому по такой мелочи в хрен не уперлось ссорится с поставщиком, зачастую единственным и борзым. Дерзай. В итоге проще самому резануть проблемное комплектующее в своём заключении и написать - приобретено по цене свыше рассчитаной по ИЦП-принимается только на уровне ИЦП. Сводишь своё заключение и сидишь, не отсвечивая.
В счете последнего кошмаривания по ценам, ВП давно никаким экономическим анализом не занимаются, а лишь подрезают до ИЦП и горе тому кто не уложится...Заключение имеет смысл только для головника и госзаказчика - по этой цене он и заключит контракт. А ГВП дураков нет, подавать с диким ростом по отношению к прошлому году-получит полную попку шишек лично от... А учитывая, что госпрограмма вооружений считалась без учета повышения НДС... то рамки бюджета ещё ужались, а Верховному не понравится что на один танк меньше купили.... Короче толку от этих заключений друг другу толком никакого-так, мнимое самоуспокоение, что делается большое и важное дела, а на самом деле-перевод бумаги.
Правда жизни....
Пользователь добавил: 14 Апреля 2019  01:43:23

Поэтому ВП подписывает спецификацию с оговоркой "без цены".

Несусветная глупость, ибо в руководстве по работе ВП четко прописано ЧТО КОНКРЕТНО проверяет ВП при согласовании договора. Так вот ЦЕНУ он не проверяет (за исключением только если единственный поставщик, определенный законодательно), соответственно не согласовывает, соответственно все эти приписки - еще одно "лучше перебздеть чем у начальства набздеть".
Многие трясутся за свою подпись - "если я подпись поставил, то за все подписал, вплоть до расположения точек и орфографических ошибок, если найдут - придёт злая учительница и оттубасит меня указкой!". Поэтому приписывают с приписками дурацкими. Если захотят вздрать - вздерут и с этой припиской, влупят самоустранение. Почему согласовывал вообще? Почему написал "без цены", а не написал "цена по заключению ВП № от такая-то?". Опять же-правда жизни.
Пользователь добавил: 14 Апреля 2019  02:06:38

В указаниях НУВП это право закреплено и этого вполне достаточно для ВП, т.к. ст 39-45 Устава ВС ВС РФ для ВП никто не отменял.

Приказ - это немного другое. Указания не тянут на эти статьи никак. Читаем ст.59 Инструкции по делопроизводству. Указания - это распорядительный документ по вопросам организации выполнения приказов. Указание приказом само по себе не является, а если просто отражает просто хотелку, (что по факту в большинстве случаев и есть) или что хуже - перевирает приказ, то в принципе за его невыполнение может ничего и не быть, если выяснится что приказ не нарушен, а указание - да, нарушено.
Пример:
Приказ №1 - В подчинённых частях организовать добровольную сдачу средств личным составом на постройку Дома Деда Мороза. Доложить к 17.00 о сдавших для поощерения грамотами за высокий уровень самосознательности.
Указание № 0001\01/01- В соответствии с приказом № 1  и в целях безусловного выполнения поставленной задачи ТРЕБУЮ: - Всем отчислить по 500 рублей с денежного довольствия. Не отчислившим в срок 16.00 сегодня объявить СТРОГИЙ ВЫГОВОР перед строем.
Приказ нужно выполнить. А вот указание можно оспорить НЕ ВЫПОЛНЯЯ, ибо а) Это не приказ б) Приказу не соответствует. Всё по Уставу. Но если нижестоящий начальник тоже отдаст приказ, то да- сдаем 500 рупий, или получаем строгач, потом оспариваем.
Вот потому многие рисуют указания ибо "а я что, я ничего, ну не совсем верно понял приказ, нельзя меня судить - ответсвенность только за приказ, а это указание, по уставу за дурацкие указание максимум пальцем погрозить. Каюсь, исправлюсь".
Пользователь добавил: 14 Апреля 2019  02:12:30

Охотник конечно храбрый воин, но абсолютное большинство ВП работают не так. У нас обычно войну с покупателями (а их сотни) выигрывают поставщики по принципу Вам ехать, или шашечки, ибо почти все монополисты.
И наше ВП ни одну единицу продукции не примет и не разрешит отгрузить пока ВП при покупателе не согласует спецификацию. Это наша практика, и я думаю многих.

Абсолютно так работают все. Монополисту ты ничего не отдиктуешь. Диктовать можно перекупам, конкурентам, но если один поставщик....Рогом если упрётся-ничего никто не сделает. Примеры очень показательные есть-даже тут на форуме. Переводят даже с приёмки ВП на ОТК со словами - не буду за ВП больше поставлять, перепишу кальку с ТУ на гражданский вариант - не нравится-валите. Я коммерс, а вы или покупаете или нет.

Пока договор полностью не заключен, не согласован и не утрясен-никаких приёмок.

[alex01]

Ни как! Представьте им РКМ и этого достаточно. Требованние к Вам о предоставлении заключения не совсем корректное, либо Вы их не правильно поняли либо Ваш Заказчик "медленно газует".

Добрый день! На какой документ должна быть ссылка?

[Marks]

Свежак от прокурорских: ВП обязано мониторить рынок РФ, и не принимать подтверждённые счёт-фактурой затраты на покупнину, если на рынке есть дешевле.
 

А вы про обоснованные затраты...

[Popeye]

Недалёкого ума.
Пусть найдут это в обязанностях и функциях.
Ещё некоторые любят ныть, мол "А где ваша гражданская позиция?".

[Marks]

Жду Представление об устранении нарушения закона (если состоится, конечно).

[Marks]

Продолжим-с. Представление получил. Сегодня-завтра состряпаю суть якобы нарушения закона и обсудим. Очень интересно сформулировано (уже понятно, что притянуто за уши) - причина принятия более дорогих ПКИ - это "коррупция" экономиста ВП, при попустительстве НВП.

Во куда поехало!

А вы говорите обоснованные затраты...

[ANNAVA]

Коллеги! Может, подскажет кто... Не знаю, туда ли пишу, но вроде по теме.

Где написано, что по одному изделию (производство) не может быть разной цены для разных заказчиков? По ГОЗу естественно.
Так то оно вроде логично, но так, чтобы было написано. Или она может быть разной?
Но тогда - разные заключения?

[?]

В принципе может быть разной, зависит от условий поставки, места доставки могут быть разные. От спец затрат может зависеть, как Вы их считали и как распределяли.

[ANNAVA]

А то, что она может быть разной где-нибудь в документах можно найти?
Хотя странно. Предприятие изготавливает изделие. На него выдается заключение. Оно же одно, значит и цена одна. Нет?

[Marks]

Раньше в Приказе №179 -1998 года допускалось изменение цены для разных Заказчиков, но при условии, если этот же, или тот же самый Заказчик изложит требования к продукции, отличные от ТУ.

Сейчас такого нет.

[ANNAVA]

Спасибо!
Т.е. сейчас нельзя? Я правильно понимаю?

Но предприятие спрашивает где это написано...
Настаивает, что для инозаказчика можно, а военные утверждают, что этот контракт то тоже ГОЗовский, поэтому нельзя.
Но ни о том, что можно, ни о том, что нельзя нигде ничего нет.

[Marks]

Во-первых, прошу прощения, за давностью лет память старческая подводит, ошибся в годах: Приказ 97-го.

Во-вторых, опять же для освежения памяти прошёлся по архивам:

Письмо Министерства экономического развития РФ от 10 июня 2016 г. № Д28и-2936
"О применении приказа Минэкономики России от 18 декабря 1997 г. № 179"
 
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу применения приказа Минэкономразвития России от 18 декабря 1997 г. № 179 (далее - Приказ № 179) и в рамках своей компетенции сообщает.
Приказ № 179 был издан в целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 7 марта 1995 г. № 239 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)" и устанавливал процедуры формирования цен на оборонную продукцию по различным уровням кооперации.
В то же время Приказ № 179 не актуализирован в связи с принятием Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе", его положения во многом не согласуются с текущей практикой ценообразования.
В этой связи в целях предотвращения возникновения коллизий по порядку формировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, считаем целесообразным руководствоваться положениями более поздних нормативно-правовых актов.
Одновременно сообщаем, что в настоящее время Минэкономразвития России совместно с ФАС России прорабатывает вопрос о приведении данного документа в соответствие с действующим законодательством.
 
Директор Департамента   
развития контрактной системы   
М.В. Чемерисов

В-третьих, было письмо, что Приказ № 179 действуют в части, не противоречащей теперешнему законодательству (ищу). По физическому и техническому смыслу, считаю можно применить нормы легендарного 179-го к различным ценам с различными требованиями.
 

[Popeye]

она может быть разной?

Может
Не так давно обсуждалось в соседних темах где-то.
К единому мнению не пришли.

[ВОЕНПРЕД]

Нормативно 179 приказ не отменен. МЭРТ в своём письме 2016 года похоже имело виду пп 1465. Что касается цен, то считаю, что цена может быть различна на одно и тоже изделие, посудите сами предприятие для изготовления изделия заказчику А применяет сырье, материалы, пки по ценам текущего, к примеру 20 года. А для заказчика В, изготавливая тоже самое изделие по тем же ТУ применяются материалы и пки 18 года. Соответственно цена одного и того же изделия для разных заказчиков получается разная,но нужно оговориться, что изделия поставляются из разных партий. Если партия одна и та же, цена одинаковая для всех.

[Jk6001]

Подскажите пожалуйста, каким документом утверждена форма заключния по цене, выдаваемого Военным представительством?