Приказ МО РФ 2017 г. № 150 об орг-ции деят-ти УФО, ЕРЦ и их взаимодействие с в/ч

[topalov]

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 9 марта 2017 г. № 150 «Об утверждении Порядка организации деятельности управлений (отделов) финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по субъектам Российской Федерации и федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» и их взаимодействия с органами военного управления, воинскими частями и организациями Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении финансового обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации»

1. Утвердить Порядок организации деятельности управлений (отделов) финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по субъектам Российской Федерации и федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» и их взаимодействия с органами военного управления, воинскими частями и организациями Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении финансового обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации (приложение к настоящему приказу).

2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов (Северным флотом) и родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям центральных органов военного управления в части касающейся обеспечить приведение правовых актов Министерства обороны Российской Федерации в соответствие с настоящим приказом.

3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра обороны Российской Федерации, отвечающего за организацию финансового обеспечения войск (сил).

Министр обороны Российской Федерации генерал армии С.Шойгу

[Lenvlad]

Посмотрел приказ. Ну и приказ! Как небо и земля, по сравнению с пр МО 1973 № 80.
Нет конкретики ни по порядку, ни по срокам, всё расплывчато - отсылки на другие документы. Текст, и тот сплошной, без разбивки на статьи. Ужас.

Может, кто-то пояснит по приказу № 150. 
В  приказе № 150 в "VI. Организация выплаты денежного довольствия, денежного содержания, заработной платы и других выплат ..."  записано, что "ЕРЦ МО, УФО, организации и ФБ(А)У обеспечивают начисление и выплату денежного довольствия ... и заработной платы ... .  <...> УФО составляются расчетно-платежные (платежные) ведомости раздельно на каждую обслуживаемую воинскую часть. ... <...> Выплата денежного довольствия и заработной платы, а также социальных выплат, пособий и компенсаций производится путем перечисления в установленном порядке и сроки причитающихся сумм личному составу на их лицевые счета (банковские карты) либо через кассу УФО ".
В связи с этим вопрос: Получается,  ЕРЦ потерял монополию на начисление и выплату ДД и ЗП? Теперь  и УФО будут начислять ДД и ЗП, и выдавать их либо на карту, либо через кассу?
Если так, то для чего нужен ЕРЦ?

[dorohov78]

Уфо(Офо) начисляют и выплачивают заработную плату везде, кроме Москвы. Дд, помимо ерц выплачивают военные училища, госпиталя, военные части за границей, нии и 12 гумо, плюс территориальные финансовые органы на черноморском и северном флотах. Так что, все без изменений ( а ну только за границей вводятся военные должности 15 тарифный майор).

[Lenvlad]

Понятно. Спасибо.


Пользователь добавил: 16 Апреля 2017  10:31:44Вообще, при такой системе через ЕРЦ много изъянов.

ЕРЦ - в Москве, в\часть, например, на Сахалине. Сколько данных собрать надо для расчета ДД! Когда зачислен в списки л\с, когда вступил в должность, при ВрИД, процентная надбавка за выслугу и за отдаленную местность и т.д. Посмотреть все приказы, личные дела.
Потом, надо же знать, что потребуется для расчета, не пропустить.
Получается, одни собирают (кто?), другие начисляют. Вот и недоплаты, переплаты. Ответственных нет, все друг на друга кивают.

Может поясните, как на практике это выглядит, сбор и передача данных для начисления ДД?

[Ser Gio]

Все данные для расчета ДД собирают кадровики в/ч, они же готовят проект приказа на установление окладов, надбавок, доплат ... Если в этой в/ч есть Алушта, то ФРП при этой в/ч проверяет проект (со всеми оправдательными документами к нему), визирует и возвращает кадровикам. Кадровики вбивают данные в Алушту. Если в этой в/ч нет Алушты, то проект приказа направляется вышестоящему командиру (вплоть до того уровня, на котором есть Алушта). Там все происходит аналогично.
Алушта - единая база данных, что в Москве, что на Сахалине. Забитые на Сахалине данные прямиком оказываются в ЕРЦ.

ДД в ЕРЦ никто не начисляет. Начисление после нажатия соответствующей кнопки делает сама Алушта. Отсутствие переплат и недоплат зависит ТОЛЬКО от правильности и своевременности издания приказа, точности и своевременности ввода данных из него в Алушту. Более ни от чего.

[topalov]

Начисление после нажатия соответствующей кнопки делает сама Алушта

Чудны твои дела, Господь Алушта 

[Lenvlad]

Кадровики тогда должны знать, как минимум,  положение о денежном довольствии. А ведь ещё и дополнения есть о порядке выплат в различных случаях. Они, что,  изучают ДД?

Забитые на Сахалине данные прямиком оказываются в ЕРЦ.

ДД в ЕРЦ никто не начисляет. Начисление после нажатия соответствующей кнопки делает сама Алушта.

Получается, Единый расчетный центр - и не делает расчет?! А чем же он тогда занимается? Одним перечислением?
Вот и Татьяна Шевцова как-то в интервью говорила: "Теперь начислением денежного довольствия военнослужащим занимается Единый расчетный центр Минобороны России (ЕРЦ)."

[topalov]

Шевцова как-то в интервью говорила: "Теперь начислением денежного довольствия военнослужащим занимается Единый расчетный центр Минобороны России (ЕРЦ)."

Не начисляет, а выплачивает.
Тому, кто не понимает того, о чем говорит - простительно)))

[Исполнитель]

Не совсем согласен.
ЕРЦ как раз таки делает расчет ДД на основании введенных в Единую базу данных кадровых сведений по военнослужащим на установленную дату.
Насколько я знаю, расчет запускают на ночь с 9 на 10 число. Расчет идет достаточно долгое время.
Далее на основании расчетов готовят реестры в банк.

Получается как бы ЕРЦ делает расчет, но за его правомерность не отвечает..да и не может отвечать чисто физически в связи с объемами обрабатываемой информации.
Виноваты в переплатах  ДД будут операторы ввода данных Алушты или кадровики и командиры издавшие неправомерный приказ (+ подтянут ФРП, согласовавшее такой приказ)

[Lenvlad]

Тому, кто не понимает того, о чем говорит - простительно)))

Это точно! Думаю, она и выпускнику лейтенанту вряд ли начислит. 
Но, очевидно, верно и то, что: 

ЕРЦ как раз таки делает расчет ДД на основании введенных в Единую базу данных кадровых сведений по военнослужащим на установленную дату.

Однако расчет запустить несложно - нажми кнопку и программа посчитает. Главное - ввести данные из первичных документов (а их море - выписки из приказов, оправдательные документы).
И вот здесь непонятное расхождение.   
Например, со слов

Все данные для расчета ДД собирают кадровики в/ч, они же готовят проект приказа на установление окладов, надбавок, доплат ... Если в этой в/ч есть Алушта, то ФРП при этой в/ч проверяет проект (со всеми оправдательными документами к нему), визирует и возвращает кадровикам. Кадровики вбивают данные в Алушту.

А по приказу № 150:
"УФО согласовывают проекты приказов командиров воинских частей в части, касающейся обеспечения военнослужащих денежным довольствием, социальными выплатами, пособиями и компенсациями.
Формирование базы данных программного продукта для начисления денежного довольствия, денежного содержания и заработной платы производится отдельно по утвержденным штатам обслуживаемых воинских частей.
Воинской частью направляются в УФО:
копии (выписки из) приказов о назначении (перемещении, увольнении, приеме дел и должности, о поступлении на службу, приеме на работу, установлении выплат) на воинские должности (должности) военнослужащих (работников); ..."

Так кто же проверяет: ФРП или УФО?
И еще вопросы: в каком виде направляются документы в УФО (ФРП или вышестоящий орган): ксерокопии на бумаге или отсканированные? И как: заказным письмом, ФПС, по эл.связи или нарочным? Почему УФО само не вбивает данные в "Алушту", а только кадровики в\ч?

[Ser Gio]

Lenvlad, с какой целью интересуетесь? Вы шпион? Шутка...

очевидно, верно и то, что:
Цитата: Исполнитель от 23 Апрель 2017  18:45:55

  ЕРЦ как раз таки делает расчет ДД на основании введенных в Единую базу данных кадровых сведений по военнослужащим на установленную дату.

Однако расчет запустить несложно - нажми кнопку и программа посчитает.

Ну если считать, что нажатие кнопки = производству расчетов, то да - ЕРЦ начисляет ДД. В противном случае, повторю свое утверждение:

ДД в ЕРЦ никто не начисляет. Начисление после нажатия соответствующей кнопки делает сама Алушта.

Так кто же проверяет: ФРП или УФО?

ФРП - это подразделение УФО, как правило, территориально удаленное от УФО, т.е. находящееся в месте дислокации воинской части (или нескольких в/ч).

в каком виде направляются документы в УФО (ФРП или вышестоящий орган): ксерокопии на бумаге или отсканированные? И как: заказным письмом, ФПС, по эл.связи или нарочным?

Как правило, нарочным. В основном, в виде оригиналов документов (они ж потом возвращаются назад. В ФРП, как правило, ничего не остается). На практике могут быть и копии, в том числе незаверенные - в зависимости от степени доверия между кадровиками и ФРП.

Почему УФО само не вбивает данные в "Алушту", а только кадровики в\ч?

Так определено МО  - существует Временный порядок взаимодействия ОВУ в ходе работ по обеспечению расчета ДД, ЗП в ЕРЦ МО РФ (утвержден Сердюковым 23.07.2011г.). В нем определены границы ответственности ОВУ. Согласно Порядку в функции ГУК МО входит "внесение в базу данных по линии ответственности со своих рабочих мест, оборудованных СПО, в полном объеме изданных приказов, а также сведений по военнослужащим"
Кроме того, в кадровых органах Алушта есть, хотя бы на каком-то уровне (раньше - только в ГУКе, потом появилась в округах, потом - еще ниже), а в УФО появилась только год-два назад, в большинстве ФРП до сих пор нет.
Да и согласно Порядку у УФО только одна функция - выдача личному составу справок 2-НДФЛ.
Кстати, у ЕРЦ функция: "выполнение централизованного своевременного расчета ДД и ЗП". Поэтому именно им доверено нажать кнопку "рассчитать". Хотя теоретически могло быть и по другому. Могли бы назначить специально обученного человека, например из ГУКа, с пальцем правильного размера и формы, идеально совпадающими с формой и размером той самой кнопки.

[Ser Gio]

Да, и еще

Главное - ввести данные из первичных документов (а их море - выписки из приказов, оправдательные документы).

Никакие оправдательные документы в Алушту не вводятся. Вводится только то, что написано в приказе, например
выбрали - Пупкину
выбрали - Подъемное пособие
выбрали На себя, поставили галочку
выбрали На членов семьи, поставили цифирку (количество членов)
выбрали - Суточные при перемещении, проставили количество суток (то же - на членов семьи)
Точка. Энтер.

[Lenvlad]

с какой целью интересуетесь? Вы шпион? Шутка...

Всё уже украдено до нас. Шутка, надеюсь...

Мне, как старому начфину, интересно узнать, как сейчас рассчитываются  по ДД после ликвидации финансовой службы в частях.
Теперь кое-что стало понятно, спасибо, хотя некоторые вопросы остались.

Получается, что начисление и выплата ДД идёт по схеме: кадровики в\ч --> УФО и ФРП --> ЕРЦ МО --> л\с. Раньше просто: ФС в\ч --> л\с.
А ГУК и кадровые органы военных округов принимают участие в этом?

Например, в Отчете Счетной палаты о результатах проверки расходов на ДД и ЗП за 2010-2012 гг. (отчет есть здесь на сайте), говорится, что для "для обеспечения производства расчетов с личным составом через ФКУ «ЕРЦ МО РФ» необходимо проводить работу по подготовке проектов приказов по личному составу, а также внесению в базу данных с рабочих мест, оборудованных специальным программным обеспечением, в полном объеме изданных приказов, а также сведений, необходимых для начисления причитающихся выплат каждому военнослужащему. Данные функции возложены на Главное управление кадров Минобороны России (далее - ГУК МО РФ]) и кадровые органы (далее - ОСК) военных округов. Для выполнения вышеуказанной работы ежемесячно задействуются от 120 до 130 военнослужащих и лиц гражданского персонала ГУК МО РФ (при его общей штатной численности 294 человека). <...>
Кроме того, в период с февраля по декабрь 2012 года для работы с персональными данными военнослужащих в ГУК МО РФ из военных округов, видов и родов войск ежемесячно прикомандировывалось от 123 до 183 военнослужащих и лиц гражданского персонала. <...>
Таким образом, для обеспечения централизованных расчетов с личным составом помимо сотрудников ФКУ «ЕРЦ МО РФ» (на 1 января 2013 года – 279 человек)  ежемесячно задействуется свыше 300 военнослужащих и лиц гражданского персонала других органов военного управления (без учета помощи, оказываемой сотрудниками кадровых органов ОСК военных округов на местах)."

Ещё вопрос. Не слишком ли много - 279 человек в ЕРЦ, из Отчёта - чтобы нажать кнопку?  Вероятно, эти 279 (а по штату  вообще 420 ) что-то ещё делают, а не только с кнопкой занимаются?

И ещё. Получается, что число задействованных органов и людей увеличилось по сравнению с тем, как было раньше, когда всё делал начфин части.    ЕРЦ (279 чел) + ГУК (300 чел) + ОСК округов ( Х чел, но много - кадровики управления округа и воинских частей) + 41 УФО (8877 чел., там же в Отчёте). То есть их стало значительно больше!
Естественно, возросла вероятность ошибок при начислении, снизилась своевременность расчетов и перерасчетов. Ответственность органов  размыта: ЕРЦ не отвечает за правильность введенных в базу данных, но выплачивает. Предварительный контроль непонятно, кто ведёт. Примеры из жизни: в\сл-контрактники уволились и исключены из списков л\с, а ЕРЦ автоматом несколько месяцев перечислял им ДД. Выплаты ведь не по ведомости, людей не видят.
Так в чём плюсы такой "централизованной" системы расчётов по ДД? 

[Ser Gio]

А ГУК и кадровые органы военных округов принимают участие в этом?

Принимают. ГУК заносит в Алушту те приказы, которые издаются МО, статс-секретарем и т.п., а кадровики округов, соответственно, приказы по военнослужащим, которые издаются командующими округов.

Данные функции возложены на Главное управление кадров Минобороны России (далее - ГУК МО РФ]) и кадровые органы (далее - ОСК) военных округов.

Сейчас это не полностью соответствует практике. Сейчас эти функции возложены на те кадровые органы, в которых имеется Алушта (включая ГУК и УК ВОкр), и, соответственно, командиры, командующие которых наделены правом издавать приказы на выплаты.

Не слишком ли много - 279 человек в ЕРЦ, из Отчёта - чтобы нажать кнопку?  Вероятно, эти 279 (а по штату  вообще 420 ) что-то ещё делают, а не только с кнопкой занимаются?

Да, не только. Среди них есть и операторы колл-центра, секретчики, делопроизводство, программисты, инженеры . И справки они всякие делают, и алименты вбивают (это право только у них), и решения судов заносят, и аналитики (переплаты выявляют, потом рассылают письма в части с требованием удержать). Ну и естественно, как в каждом финоргане, там есть плановики, учетчики и отчетники, экономисты по работе в налоговыми, ПФ и т.п.

И ещё. Получается, что число задействованных органов и людей увеличилось по сравнению с тем, как было раньше, когда всё делал начфин части.... + 41 УФО (8877 чел., там же в Отчёте).

УФО сейчас отношения к начислению ДД не имеет, от слова совсем. Основная задача УФО (вместе со своими ФРП и ОМУ) сейчас - это ЗП ГП, пособия и компенсации в/сл и ГП, некоторые другие мелкие расходы + учет матсредств. Оговорка - у "головных" УФО расходов на пару порядков больше (все закупки - через округа).
Я бы так сказал.
 ДД сейчас начисляют кадровики. Им (а не финансистам) несут основания для издания приказов. ДД они начисляют путем издания приказов и внесения их в Алушту. Правда, приказы визируются ФРП (т.е. УФО). Но бесстрашные кадровики могут занести приказ в Алушту и без визы ФРП. Если он не криминальный, никто и знать не будет. Криминальный теоретически могут выявить.
А выплачивает ДД ЕРЦ.

Предварительный контроль непонятно, кто ведёт.

Как кто? ФРП, конечно.

в\сл-контрактники уволились и исключены из списков л\с, а ЕРЦ автоматом несколько месяцев перечислял им ДД.

Косяк кадровиков. Вовремя не внесли приказ об исключении.

Так в чём плюсы такой "централизованной" системы расчётов по ДД? 

Придумайте сами. Как пример:
- централизация денег в одном месте (меньше предпосылок для злоупотреблений), отсутствие необходимости сбора данных по расходам на ДД (подавляющее большинство данных в одном месте)
- сокращение (в разы!) персонала для начисления (а также сокращение кабинетов, касс, техники, расходов по перевозке и хранению денег и пр. сопутствующие расходы);
- унификация (пусть, неполная) правил, условий, сроков выплат
- это современно, престиж ВС (ноу-хау, ИТ, хай-тек, "цифровая военная служба" и т.п.)
...

[Lenvlad]

Проясняется немного, спасибо.

 

ДД сейчас начисляют кадровики. Им (а не финансистам) несут основания для издания приказов. ДД они начисляют путем издания приказов и внесения их в Алушту. Правда, приказы визируются ФРП (т.е. УФО). Но бесстрашные кадровики могут занести приказ в Алушту и без визы ФРП.

А сколько в\частей обслуживает ФРП?
Если ФРП визирует приказы, значит, тем самым проверяет и участвует в начислении. Это понятно: кадровики дело своё знают, но в финансах они профнепригодны. Тогда, получается, что ФРП - та же "старая" финслужба, только вид сбоку. Так зачем такое разделение труда? Одни начисляют, другие вводят. 
И ещё вопрос. Если есть установленный порядок, разве это не нарушение "Занести приказ в Алушту без визы ФРП" ? Что же это за предварительный контроль? Отсюда переплаты и недоплаты.
Так и не разберусь, кто проверяет, например, правильность  процентной надбавки за выслугу лет, или правильность установления надбавки за отдаленную местность при переезде из одной отдаленной местности в другую? Вообще, ежегодная ревизия ФХД проводится?

УФО сейчас отношения к начислению ДД не имеет, от слова совсем. Основная задача УФО (вместе со своими ФРП и ОМУ) сейчас - это ЗП ГП, пособия и компенсации в/сл и ГП, некоторые другие мелкие расходы + учет матсредств.

Всё равно УФО выполняют свою часть работы финансовой службы, то есть то, что раньше делал один начфин части. Вот это я имел ввиду, а не только начисление ДД. Поэтому верно будет считать УФО   в общей численности трудозатрат по финансовому обеспечению. А если прибавить всех  кадровиков, на которых скинули ввод данных в Алушту, получится, что численность всех задействованных по финансовому обеспечению только выросла.

Плюсы централизации, мягко говоря,

Как пример:
- централизация денег в одном месте (меньше предпосылок для злоупотреблений), отсутствие необходимости сбора данных по расходам на ДД (подавляющее большинство данных в одном месте)
- сокращение (в разы!) персонала для начисления (а также сокращение кабинетов, касс, техники, расходов по перевозке и хранению денег и пр. сопутствующие расходы);
- унификация (пусть, неполная) правил, условий, сроков выплат
- это современно, престиж ВС (ноу-хау, ИТ, хай-тек, "цифровая военная служба" и т.п.)
...

спорны.

Централизация денег, возможно, да, согласен. Но для неё должны быть разумные пределы. Зато сколько переплат, недоплат. Сколько вообще неудобств для л/с, вопросов, жалоб на несвоевременность и полноту выплат!

Сокращения нет, скорее наоборот. Думаю, сокращение и не должны быть самоцелью.  Можно только поставить  в плюс некоторое сокращение кабинетов и расходов по перевозке и хранению денег, хотя это так..

Унификация правил, условий, сроков? Ну, это совершенствовать можно бесконечно. Хотя проблема с этим никогда остро и не стояла, все было с учетом особенностей службы.

Современно, престижно и цифровые технологии ... Вот недавно был катаклизм в системе Сбербанка, и всё - выплатные карты встали.
Полное, бесперебойное и своевременное финансирование в любых условиях - вот это "престиж".

Организация мирного времени должна быть максимально приближена к условиям военного. Вы же это сами знаете.
А сейчас, кажется, максимально удалена.
И это - самый жирный минус "централизации", который перевешивает все плюсики.