Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[lancepok]

если бы эти часы были туманным пояснением думаю его даже и не было бы в этой статье

Это Ваше мнение. Своё мнение я высказал выше. Ещё одну версию происхождения этой фразы можно почитать в статье "Некоторые проблемы реализации права на отдых военнослужащими, проходящими военную службу по контракту", опубликованной в журнале Журнал "Военное право" за 2006 г. Однако все эти рассуждения о причине появления данной фразы в ПоППВС не имеют праткического значения, а значение имеет только установленная пунктом 5 формула "2 за 3".

как раз эти указанные часы и поясняют  что дежурить максимум 7 раз в месяц остальное переработка

В ПоППВС нет ни слова насчет того, что количество "мероприятий без ограничения" не должно превышать 7 суток в месяц. Более того, Ваша трактовка противоречит самому понятию "мероприятий, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени", поскольку согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС "переработки" (которую правильно называть "привлечением к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени") при участии в "мероприятиях" вообще не существует, так как для этих "мероприятий" вообще не существует ограничения еженедельного служебного времени.
По пункту 5 приложения №2 к ПоППВС (в отличие от пункта 3 того же приложения) компенсируется не "переработка", а само участие в "мероприятиях":

5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.

Обратите внимание, что первым предложением данного пункта запрещается какой-либо почасовой учет времени участия в "мероприятиях".
 

[spectrum]

Обратите внимание, что первым предложением данного пункта запрещается какой-либо почасовой учет времени участия в "мероприятиях".

а вторым предложением говориться как производить расчёт, (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов) так и написано ИЗ РАСЧЁТА, тесть чтобы рассчитать, понять, и тд
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  12:37:05

В ПоППВС нет ни слова насчет того, что количество "мероприятий без ограничения" не должно превышать 7 суток в месяц.

7 суток в месяц это то количество бд при котором нет переработки а все что выше тогда положена компенсация денежная или дополнительные сутки отдыха,
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  12:42:25

На этих "8 часов и 12 часов" можно особо не сосредотачиваться, так как они в ПоППВС даны не для расчета времени отдыха за "мероприятия без ограничения", а просто в качестве некоего туманного пояснения, почему законодатель решил считать, что за каждые 3 суток "мероприятий"

что значит по вашему мнению "туманное пояснение", это понятие тогда можно к чему угодно применить в законе и крутить им как будет кому угодно, по мне так все ясно написано и проще некуда
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  12:46:33

В ПоППВС нет ни слова насчет того, что количество "мероприятий без ограничения" не должно превышать 7 суток в месяц. Более того, Ваша трактовка противоречит самому понятию "мероприятий, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени", поскольку согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС "переработки" (которую правильно называть "привлечением к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени") при участии в "мероприятиях" вообще не существует, так как для этих "мероприятий" вообще не существует ограничения еженедельного служебного времени.
По пункту 5 приложения №2 к ПоППВС (в отличие от пункта 3 того же приложения) компенсируется не "переработка", а само участие в "мероприятиях":

из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов

[lancepok]

7 суток в месяц это то количество бд при котором нет переработки а все что выше тогда положена компенсация денежная или дополнительные сутки отдыха

Вы забываете, что БД это только частный случай "мероприятий без ограничения". Поэтому отталкиваться следует не от количества суток этих мероприятий в месяц, а от того

что то время, что не служебное-есть предоставленный отдых

Иначе у Вас получится, что мореманам за выход корабля в море на 1 неделю в месяц никакого допотдыха не положено. 

а вторым предложением говориться как производить расчёт,

Нет, там говорится лишь о том, из чего исходил в своих расчетах законодатель. И не более того. Как производить расчет дополнительного времени отдыха сказано в том тексте, что без скобок - чётко, ясно и прямо.

что значит по вашему мнению "туманное пояснение"

Это значит: пояснение, в котором явным и недвусмысленным прямым текстом не сказано, почему законодателем приведены именно такие цифры, каким образом из "8 ч и 12 ч" получаются "2 суток за 3 суток" и куда в сутках (в которых на планете Земля всегда 24 часа) делись ещё 4 часа. Самостоятельное домысливание всего этого конечно занимательно, но отнюдь не является бесспорным и на него нельзя ссылаться как на НПА.

[spectrum]

в которых на планете Земля всегда 24 часа) делись ещё 4 часа

прием пищи , 
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  13:06:35

Нет, там говорится лишь о том, из чего исходил в своих расчетах законодатель. И не более того. Как производить расчет дополнительного времени отдыха сказано в том тексте, что без скобок - чётко, ясно и прямо.

согласен что чётко ясно и прямо сказано 2 за 3 из расчёта и тд, если так трактовал законодатель так что мешает нам так делать?
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  13:09:32

Вы забываете, что БД это только частный случай "мероприятий без ограничения". Поэтому отталкиваться следует не от количества суток этих мероприятий в месяц, а от того

тогда скажите дежурить через сутки месяц, переработка будет или нет? положены дополнительные сутки отдыха или нет? если думать как вы то НЕТ

[lancepok]

Вы предполагаете, что это эти 4 часа выделены на "жрать и срать". Я встречал предположение, что эти 4 часа - на сон, по аналогии со временем отдыха при несении службы в нарядах и караулах. А что на самом деле имели ввиду разработчики приложения №2 к ПоППВС они не указали, поэтому всё это так и останется предположениями.

согласен что чётко ясно и прямо сказано 2 за 3 из расчёта и тд, если так трактовал законодатель так что мешает нам так делать?

Ничего, если Вы будете делать именно так и ничего не будете прибавлять от себя к написанному там. То есть для определения, сколько дополнительных суток отдыха положено за БД, будете просто суммировать количество суток БД, делить на три и умножать на два. А в конце, в скобках, можете приписать "из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов", раз уж вам так хочется.

тогда скажите дежурить через сутки месяц, переработка будет или нет?

Как я уже писал выше, привлечения к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени ("переработки") при участии в "мероприятиях" нет вообще, даже если Вы будете нести БД весь месяц непрерывно, не то, что через сутки. Этот термин применим лишь к тому служебному времени, которое не входит в мероприятия, указанные в 492-м ПМО.
За 15 суток участия в "мероприятиях" положено 10 дополнительных суток отдыха, которые Вам должны предоставить не в выходные и не в праздничные дни.
 

[FOXVIT]

7 суток в месяц это то количество бд при котором нет переработки а все что выше тогда положена компенсация денежная или дополнительные сутки отдыха

На мой взгляд, такая Ваша позиция только на руку командованию и в минус себе. Ломать голову почему " из расчета 8 и 12 часов" можно в качестве факультатива находясь на законном отдыхе за привлечение к БД, но так как у вас этого отдыха почти нет, то и думать нет будет времени.
И считать часы при мероприятиях без ограничения тоже занятие бестолковое. Правило "2 за 3" четко сформулировано и обкатано судами многократно уже.
БД у всех разное и организовано по разному. Если вас заступающих 3 человека, то смен по 24 часа должно быть 10 в месяц и график именно заступления "сутки через двое". Если будет у вас из двух суток между заступлением один полноценный выходной, то переработки не будет вовсе(или минимум ее, считать лень сейчас).

Если привлечение по 24 часа, выполняются условия по 492 приказу и 80 приказу, вообще не вижу проблем получать дополнительные сутки отдыха или компенсацию денежную. Если смены по 6 часов, по 8 часов или по 12 часов ,а сама служба вперемешку с выполнением других обязанностей, то тут сложнее считать, учитывать переработку.

И еще, ваш ОД на командном пункте исключен из перечня по 492 приказу МО (был пункт 9), ни какие "2 за 3" и денежная компенсация соответственно ему не положена. Служить он должен из расчета 40 часов в неделю и переработку считать через журнал учета служебного времени. И скорее всего в вашем штате эти должности так и называются "оперативный дежурный" и обязанности служебные у него именно на эту деятельность ориентированы.

Необходимо двигаться в сторону изучения наставлений и инструкций с нулями, хотя бы намеками как должно быть, тогда будет пища для размышлений дальше.

[lancepok]

Ломать голову почему " из расчета 8 и 12 часов" можно в качестве факультатива находясь на законном отдыхе... Правило "2 за 3" четко сформулировано и обкатано судами многократно уже.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до spectrum: практического смысла копаться в "8 и 12 часов" нет, так как суд всё равно отметёт любые выкладки и расчеты о том, что если БД несётся через сутки, то положено больше чем по 2 отгула за 3 суток БД.
 

[FOXVIT]

тогда скажите дежурить через сутки месяц, переработка будет или нет? положены дополнительные сутки отдыха или нет? если думать как вы то НЕТ

Если в месяце 30 дней, то 15 суток вы на БД, 15- дней "нерабочих"(из них 6 дней выходные по Уставу (в месяце без праздничных дней) и 9 дополнительные сутки отдыха). За 15 БД по правилу "2 за 3" положено 10 дополнительных суток отдыха, 9 будет предоставлено, минимум 1 сутки отдыха в запасе.

Командование должно стремиться привлекать на БД такое кол-во личного состава и по такому графику,чтобы и дело делалось и не возникало право на дополнительный отдых, т.е привлечение должно быть по нормальному графику. Но в большинстве случаев всем пофигу и видим, то что видим на местах.

А еще пример, есть много штатных должностей которые должны дежурить, но кто-то стоящий на них тупой, кто-то при штабе тусуется, кто-то симпатичная деваха, тоже в штабе трется- радует глаз чей-то. Чтобы обеспечить сменность в привлечении, привлекают на смену какого-нибудь начальника аппаратной. В итоге абсурд, начальник аппаратной на смене стоит, а штатный дежурящий товарищ старшим машины эту аппаратную перегоняет на ремонт и хрен ему, а не выходной между дежурствами. Зато все при деле.
Ну кто скажет, что не так все?

[Протон Протонович]

действительно, проверяющие хотят чтобы было строго по приказу, не учитывая специфику и реалии

даже само доведение оргприказа командира - проблема, ладно в момент издания довести, а через полгода, когда новый призыв допущен к несению БД? Приказ, даже с одним нулем, может быть уже подшит в дело с двумя. И как потом объяснять ЗГТшникам как появилась подпись военного с третьим допуском в документе из этого дела?

Тут только могу посоветовать добиваться от вашей службы ЗГТ, чтобы приказ не зашивали в дело, а ставили на инвентарный учет. И будет у вас брошюра (ну если сброшюруете), которую можно легко выдать для ознакомления, изучения, доведения. Знаю, что ЗГТ не очень охотно идет на это, но такая практика есть. Вместо приказа в дело зашивается карточка-заместитель,в которой указывается, что приказ стоит на учете (инвентарном).

[spectrum]

Командование должно стремиться привлекать на БД такое кол-во личного состава и по такому графику,чтобы и дело делалось и не возникало право на дополнительный отдых, т.е привлечение должно быть по нормальному графику. Но в большинстве случаев всем пофигу и видим, то что видим на местах.

А еще пример, есть много штатных должностей которые должны дежурить, но кто-то стоящий на них тупой, кто-то при штабе тусуется, кто-то симпатичная деваха, тоже в штабе трется- радует глаз чей-то. Чтобы обеспечить сменность в привлечении, привлекают на смену какого-нибудь начальника аппаратной. В итоге абсурд, начальник аппаратной на смене стоит, а штатный дежурящий товарищ старшим машины эту аппаратную перегоняет на ремонт и хрен ему, а не выходной между дежурствами. Зато все при деле.
Ну кто скажет, что не так все?

точно все
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  15:39:12

И еще, ваш ОД на командном пункте исключен из перечня по 492 приказу МО (был пункт 9), ни какие "2 за 3" и денежная компенсация соответственно ему не положена. Служить он должен из расчета 40 часов в неделю и переработку считать через журнал учета служебного времени. И скорее всего в вашем штате эти должности так и называются "оперативный дежурный" и обязанности служебные у него именно на эту деятельность ориентированы.

это наверное ближе к истине, подскажите тогда если не вели журнал переработки по вине командования так как заниматься оно  этим не хочет, но есть графики дежурств по ним правомерно будет посчитать положенное время дополнительного отдыха исходя из 40 часов в неделю?

[FOXVIT]

В этом случае, думаю что, нужно озадачится не доказательством факта заступления, т.к есть приказ о назначении смены. А доказательством того, что между смен привлекался согласно регламента служебного времени или после смены оставался на инструктаж, а не убывал на отдых сразу. Т.е доказать ,что отдых (если был) был в таком-то кол-ве времени, а служебное время в таком-то.  А без журнала учета это будет сложно сделать. Могут пригодятся всякие журналы прибытия и инструктажей тогда.

Отсутствие журнала, может и в обе стороны сыграть в итоге, особенно в суде. Нет журнала- нет переработки и идите лесом. Или нет журнала- дополнительное время отдыха командованием вообще не предоставлялось, особенно когда нет такого приказа по строевой , а в 99,9% его нет никогда

Вообще тут все сложнее вырисовывается... Два таких дежурства этим оперативным в неделю это уже 48 часов, даже если после смен убывал сразу и между смен не привлекался, то переработка в часах за неделю = 8, что есть одни дополнительные сутки отдыха. Какое командование с этим добровольно согласится то? Это же рай какой-то, а не служба! Конечно, такого графика не будет, это понятно. Хотя, если этот дежурный штатный по должности и в год у него дежурств этих 100+, то наверно так и должно быть.

Добиваться того, чтоб журнал учета "родился" в конце концов. Следить за учетом времени и при возникновении права на отдых подавать рапорт на его реализацию, тем или иным способом, в "рабочем порядке" или присоединением дней к отпуску. Накапливать эти сутки в большом кол-ве нет резона никакого, чем их больше, тем сложнее получить в удобном варианте.

Правильным будет как всегда баланс "и вашим и нашим"- убывать после смены сразу без всякой байды, не пребывать на инструктаж накануне заступления только ради проведения инструктажа, например . Все это будет предоставлением отдыха.
Но это тема другой ветки уже. Администрация форума, надеюсь, укажет нужную ссылку для перехода и чтобы ход мысли не потерялся.

[Протон Протонович]

И еще, ваш ОД на командном пункте исключен из перечня по 492 приказу МО (был пункт 9)

Был такой пункт и там было написано "Несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, пунктах управления и в составе оперативных групп.". Из Вашего сообщения не до конца понятно, каким образом тот самый "ваш ОД" исключен из перечня? Вы имели в виду, что несение службы ОД на КП исключено, наверное. И тут мы сталкиваемся с еще одной правовой коллизией, а именно, как быть тем ОД, которые подпадают под пункт 2 того же приказа? Т.е несут дежурство в таком соединении, которое включено в состав дежурных сил? Это, конечно, не к Вам вопрос, а риторический...Опять тупик. Если следовать нормам 492 ПМО, то получается, что ОД служит по переработке (тут все прозрачно - 40 ч, все, что больше - переработка, отсюда и сутки/трое вылезут), а остальные как негры))). Но и тут нюнс есть - в приказе об организации БД в соединении написано, что ОД стоит на БД ))). Кстати, в штатном расписании части должность так и звучит "оперативный дежурный КП", в руководстве по БД вышестоящего органа (ЦОВУ), написано, что в таких-то и таких-то соединениях организуется БД и возглавляют смены опять же они  - ОД!!! Куда не сунься, а никак концы с концами не связать))).

Еще раз повторюсь, в вопросах организации БД полный бардак. И лучше все построить заново, чем пытаться штопать нынешнюю базу НПА по этому вопросу. Но мы лучше опять форму слайдов поменяем, новые катушки придумаем, шевроны и т.д., чтоб только офицер был делом занят, а то еще возьмет, да разберется в вопросах организации БД)))

[lancepok]

Был такой пункт и там было написано "Несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, пунктах управления и в составе оперативных групп.". Из Вашего сообщения не до конца понятно, каким образом тот самый "ваш ОД" исключен из перечня?

Очень простым. Когда красноармейцы стали в массовом порядке выигрывать суды по выплате ДК вместо допсуток отдыха за несение службы в нарядах, караулах, оперативными и поездки в командировки, г-н Сердюков наконец перестал тянуть кота за хвост (всего-то через 4 года после того, как в ФЗ ОСВС появилась возможность получения ДК вместо отгулов) и издал ПМО от 14.02.2010 №80 с порядком выплаты этой ДК, в котором написал:

4. Признать утратившими силу пункты 7 - 9 и 12 Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, утвержденного Приказом Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 1998 г. N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"

Несение службы ОД это как раз бывший 9-й пункт 492-го ПМО. 
Таким образом, установив порядок выплаты ДК он одновременно ликвидировал самые массовые основания получения этой ДК, сэкономив тем самым бюджет МО. 
Всю эту грустную и печальную историю можно прочитать в профильной теме, ссылку на которую я давал выше.

PS Кстати, исключив эти пункты из 492-го ПМО он тем самым родил забавный юридический казус, поскольку из абзаца 3 пункта 2 этого приказа сейчас фактически следует запрет отправлять военнослужащих в сколько-нибудь длительные командировки:

обеспечить контроль и исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем;

2 суток командировки, это уже привлечение к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени - 48 часов. 

Но до этого, как водится, никому из отцов-командиров всех рангов дела нет. 

[Vasiartv]

Напишу свое видение ситуации. Где не прав поправьте
Все законы по БД написаны для РВСН и моряков. Отходил в море месяц, получи 20 суток ДСО. Предоставить не могут – пиши рапорт на компенсацию. Тут все просто и понятно.
Вопросы начинают возникать при несении БД по суткам. За 3 суток таких мероприятий положено 2 суток ДСО. ДСО предоставляют обычно после окончания БД. В итоге у некоторых командиров складывается впечатление, что если после 3 БД военнослужащего 3 раза отпускали домой то он еще остается должен государству, так как много отдохнул. К сожалению, в законодательстве не уточнены эти моменты. Тут поможет только элементарная логика и адекватное восприятие действительности.
Ключевое слово здесь – сутки. Сутки это промежуток времени равный 24 часам 00 минутам.
Рассмотрим на примере ОДКП. Мероприятие без ограничения заканчивается в 09.00 и именно с этого момента у военнослужащего начинается ДСО. Но позвольте, военнослужащий находится все еще на боевом посту с пистолетом, а никак не дома с детьми.
Согласно руководящих документов он должен подвести итоги, сдать боевой пост, сдать оружие. На это все отведем время – 30 минут.
Далее, согласно статьи 220 устава дорога к дому и обратно в выходные дни засчитывается в служебное время ( не забываем, у военнослужащего с 09.00 дополнительные СУТКИ отдыха) – добавляем еще 30 минут на дорогу.
Далее на следующие сутки данный военнослужащий опять заступает на БД (дежурство через сутки). Чтобы в 07.40 пройти медика и получить оружие ему необходимо выехать из дома в 07.10 (время на дорогу учитываем, так как военнослужащий находится в ДСО до 09.00) – итого до 09.00 еще плюс 1 час 50 минут привлечения данного военнослужащего к исполнению обязанностей военной службы в свои ДСО. Итого – 2 часа 50 минут данный военнослужащий привлекался к исполнению обязанностей военной службы в свои ДСО.
Считаем далее. 3 суток БД, предоставили 3 суток ДСО, из которых 3 * 2 часа 50 минут = 8 часов 30 минут данный военнослужащий привлекался к исполнению обязанностей военной службы в свои ДСО, то есть заработал еще 1 ДСО.
Что имеем в итоге: за 3 суток БД предоставили 3 суток ДСО (должны были 2, но с учетом привлечения более 8 часов к исполнению обязанностей военной службы в свои ДСО то плюс еще 1 законные ДСО).
Вроде бы никто никому ничего не должен, все счастливы 
Но только наш военнослужащий становится все грустнее и грустнее. У него в жизни 2 состояния – на БД или завтра снова на БД. И так проходит неделя за неделей 
Статья 11 федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит, что военнослужащим предоставляется не менее  1 суток отдыха еженедельно, но не менее 6 суток отдыха в месяц.
Отсюда можно сделать вывод – максимальное количество заступлений через сутки на БД – 2 раза, после этого обязательное предоставление выходного дня. (3 суток БД, предоставили 3 суток ДСО. Выше разобрали ситуацию – никто никому ничего не должен. И в седьмые сутки на неделе у военнослужащего ОБЯЗАН быть долгожданный выходной день.)

[lancepok]

Несколько замечаний к Вашим рассуждениям.

Рассмотрим на примере ОДКП.

Увы, но несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, само по себе, исключено из 492-го ПМО. Поэтому данные выкладки их касаются лишь там, где они включены в приказ по организации БД наряду с остальными должностными лицами части.

согласно статьи 220 устава дорога к дому и обратно в выходные дни засчитывается в служебное время ( не забываем, у военнослужащего с 09.00 дополнительные СУТКИ отдыха)

Вы ошибочно ставите знак равенства между понятиями "выходные и праздничные дни" и "дополнительные сутки отдыха". Выходными и праздничными являются только дни, обозначенные в качестве таковых в календаре: субботы, воскресенья, госпраздники и тп. Дополнительные сутки отдыха (как предоставляемые за превышение еженедельного служебного времени, так и за участие в мероприятиях, проводимых без ограничения этого времени) выходными днями не являются и указанное положение статьи 220 УВС на них не распространяется. 
Так что, в будние дни время исполнения обязанностей военной службы у сменившегося с БД красноармейца закончится не при пересечении порога собственной квартиры, а при пересечении КПП. Тоже самое касается и дня заступления.