Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Arlekin]

Так и у нас 4 смены когда все на месте, у самого бывало по месяцу сутки через сутки и вот последние два месяца сутки через двое тащить. И если когда сутки через сутки нас никто на службу не дёргал, то вот сутки через двое то на вторые сутки прибудь свои обязанности выполнять, и вот как все это считать я не знаю. Мой начальник отправляет к следующему, а он считает как вы описали, что не дорабатываетем и работайте давайте а не выходные считайте.
Когда сутки через сутки вы не совсем правда правы, там ещё должно не менее шести суток отдыха из статуса военнослужащего быть, которые из-за такого графика невозможно реализовать. Проблемы начинаются с суток через двое так как 10 дадут право на шесть выходных, ещё шесть из статуса и при условии что берём дополнительные сутки отдыха после каждого дежурства у нас остаётся 2 дня отдыха. При условии что мы больше не отдыха ли, то есть если не дежурили в воскресенье или субботу то прибывали на службу

[Север29]

Вот им и нужно считать вместе и "2 за 3" и переработку свыше 40 часов в неделю.

В таком случае у Вас не будет никакой переработки, хорошо если не останетесь должны.
Вот товарищ Arlekin заступает на БД 2 раза в неделю, после каждого день "отсыпной", т.е.  за 2 БД он отдохнул 2 суток - "переотдыхал", ведь за 2 суток положено примерно 1,4 суток отдыха.
В неделе остается еще 3 дня за которые он должен наработать 40 часов?  Так по Вашему получается?
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  01:30:05

И если когда сутки через сутки нас никто на службу не дёргал,

А ведь из их логики обязаны были дернуть еще на 5 суток. Нарушители однако.

[Arlekin]

Вот товарищ Arlekin заступает на БД 2 раза в неделю, после каждого день "отсыпной", т.е.  за 2 БД он отдохнул 2 суток - "переотдыхал", ведь за 2 суток положено примерно 1,4 суток отдыха.
В неделе остается еще 3 дня за которые он должен наработать 40 часов?  Так по Вашему получается?

Вот именно это мне и пытаются доказать мои начальники

[Север29]

Те из должностных лиц кто сам в течении службы привлекался к БД и знает что такое Х смен в год, это все как правило понимает и так или иначе регулирует.

Вопрос все таки не в том кто как понимает, а в том как правильно в соответствии с законодательством и НПА. Потому, что в последнее время, как Вы здесь можете наблюдать, многие начальники понимают так, что даже при БД через сутки бойцы остаются должны родине. А это противоречит, как минимум, здравому смыслу.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  01:47:21

Вот именно это мне и пытаются доказать мои начальники

Им так удобно. Но не значит, что законно.
Так как данный вопрос в НПА явно и однозначно не урегулирован, то без суда не обойтись. Если Вы к этому готовы, то можно развивать тему и применительно конкретно к Вашей ситуации давать конкретные советы и рекомендации. Если нет, то не стоит тратить время.

[Arlekin]

Да у меня вся эта ситуация развилась пока, что из требования заполнить книгу служебного времени от начальства. Соответственно все это время я и пытался это сделать, и бился головой об графу суммарное время привлечения, с одной стороны мероприятия мы туда не записываем, что влечет при моем графике запись туда того что на неделе к служебному времени я привлекался 16 часов и ещё 24 должен с другой стороны я к мероприятиям привлекался и часов отработал больше положенного но их мне компенсировали выходными. Думаю для начала заполню граф пока так привлекался сумма часов за бд то есть 48+16 часов рабочих 64 а в предоставленное время отдыха трое суток запишу. Посмотрим для начала что на это начальство скажет.

[Север29]

Я свою точку зрения выше в этой ветке уже излагал. Вкратце повторю.
Начнём с того, что БД не обязательно проводится без ограничения, а только при необходимости, о чём должно быть указано в приказе об организации БД (Пр МО № 492). Мне одни товарищи утверждали, что у них БД без ограничения, однако когда я ознакомился с приказом, то обнаружил, что нет там такого и близко. Соответственно, де-юре у них нормальная продолжительность ЕСВ со всеми вытекающими. Но их начальники считают, как Arlekinу, так, что они (дежурная смена) ещё должны остаются. Причём за год нехило так "долгов" накапливается, 30-50 суток .
Вот они стонут, обсуждают, совета спрашивают, а в суд идти боятся. Так всё и продолжается - копят "долги".
Если в приказе все-таки указана необходимость проводить без ограничения, тогда сложнее. Но бороться все равно нужно.

Пользователь добавил: 31 Октября 2020  02:15:01

трое суток запишу

почему трое? двое, как понял "отсыпные", а третьи откуда?

[Arlekin]

Воскресенье т.к. если считать дальше, одними дополнительными сутками отдыха за дежурства сутки отдыха после смены не перекроешь

[Север29]

Воскресенье

- это выходной день. В воскресенье дополнительное время отдыха уж точно не может быть предоставлено. Зачем же Вы его сами себе запишите? 

[FOXVIT]

Начнём с того, что БД не обязательно проводится без ограничения, а только при необходимости, о чём должно быть указано в приказе об организации БД (Пр МО № 492).

Позволю не согласиться с Вами. Возможно что-то из Перечня Пр МО 492 и можно организовать без ограничения, (погрузку боеприпасов, например), но не БД, которое круглосуточное, непрерывное и т.д.

В неделе остается еще 3 дня за которые он должен наработать 40 часов?

Не должен. Т.к. привлечение не должно именно превышать эти 40 ч, а быть меньше очень даже может быть. И мы опять подходим к особенностям организации конкретного БД в конкретных условиях. Для несущих БД должен быть установлен особый режим службы на основании вышестоящих документов на организацию (что-то типа такого "в день смены с БД предоставлять не менее 24 отдыха, или "несущим БД в режиме не менее 7 суток в месяц, установить .... или предоставлять ....) . И в регламенте служебного времени это должно быть отражено, командир части имеет все права на изменение типового регламента исходя из задач выполняемых частью. 

Конкретно у Arlekin почему всего 4 человека привлекается к БД? Они все имеют одинаковые должности или нет? Должностные обязанности как-то подразумевают привлечение к несению БД?
А в журнал учета так и фиксировать время привлечения к службе в течении недели как есть, два рабочих дня значит 16 ч, смена БД по приказу закончилась, но подводят итоги 2 часа, значит + 2 часа в журнал, прибыли на инструктаж перед БД, опять это время в журнал.  Но при этом попытаться донести мысль, что вы не по норме часов служите, а значит "недоработки" быть не может.

[lancepok]

В таком случае у Вас не будет никакой переработки, хорошо если не останетесь должны.

А вот тут, похоже, у участников обсуждения типичная ошибка. Никакого "должны" не существует, так как военнослужащие вовсе не должны в обязательном порядке отслужить в неделю 40 часов:

Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени

Иными словами, даже если продолжительность службы за неделю вышла сколь угодно менее 40 часов (при отсутствии "самоходов"), то "это норма" (с).
 

PS Пока писал, ув. FOXVIT меня опередил. 

[Север29]

Никакого "должны"

Разумеется не существует. Я потому и в кавычки взял. Сарказм просто, кто не понял. Это к тому, что исходя из логики моих оппонентов, командир при желании может заставить дослужить до 40 часов. Они (командиры) и говорят: недорабатываешь, дружок, "должен" остаёшься, будешь умничать - заставлю дорабатывать.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  10:25:10

Не должен. Т.к. привлечение не должно именно превышать эти 40 ч, а быть меньше очень даже может быть.

Хорошо, по другому поставлю вопрос. Может командир потребовать (обязать) дослужить именно до 40 часов за оставшиеся даже не 3, а 2 дня т.к. воскресенье законный выходной?

[lancepok]

Это к тому, что исходя из логики моих оппонентов, командир при желании может заставить дослужить до 40 часов.

А вот это как раз правда. Командир может безо всякой дополнительной компенсации привлекать к "обычной" службе БДшников, в свободное от БД время - при условии, что в неделю такое привлечение не превысит 40 часов. Но коли не привлёк, то на следующую неделю "недоработка" не переносится.

[Север29]

Позволю не согласиться с Вами. Возможно что-то из Перечня Пр МО 492 и можно организовать без ограничения,

Со мной Вы конечно можете не соглашаться без всяких последствий. Вы в данном случае не соглашаетесь с МО РФ, который своим приказом установил, что мероприятия БОПЕСВ проводятся только в случае необходимости. И эта необходимость должна быть указана в приказах соответствующих  командиров.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  10:34:49

Возможно что-то из Перечня Пр МО 492 и можно организовать без ограничения, (погрузку боеприпасов, например), но не БД, которое круглосуточное, непрерывное и т.д.

Суточные наряды тоже круглосуточные и непрерывные, однако организуются в рамках 40-ка часовой недели. Не вижу вообще ни каких проблем так же организовать и БД.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  10:44:01Практически все мероприятия из перечня можно организовать при нормальной продолжительности раб. времени. Во многих учениях можно сделать оперативную паузу на время отдыха т.е. проводить их только в рабочее время. Даже выходы в море кораблей и ПЛ: в частном случае выход может быть на одни сутки или меньше. Опять же можно вписать в 40 часов. Когда выходы длительные, то действительно никак. Тут нужен соответствующий приказ и компенсация по окончании выхода 2 за 3. Корабль месяц в море, по приходу будьте любезны 20 суток отдохнуть. Все просто и разумно, если действовать по закону.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  11:11:37Считаю нужным и важным для понимания темы обратить внимание на то, что Пр МО РФ 2009 г. № 16 в  Пр МО РФ № 492 были внесены изменения:
1. В заголовке, пункте 1 приказа и заголовке приложения к нему после слова "проводятся" дополнить словами "при необходимости".
До этого все мероприятия перечня считались проводимыми без ограничения. А теперь только при необходимости.  И кроме того:
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
А в соответствии с Пр МО РФ № 80:
2. Производить выплату денежной компенсации за счет и в пределах бюджетных средств, выделенных на денежное довольствие военнослужащих, и отражать в расчетно-платежной (платежной) ведомости в отдельной графе одновременно с выплатой денежного довольствия за месяц, следующий за месяцем окончания мероприятий, на основании:
приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;




Пользователь добавил: 31 Октября 2020  11:29:49Интересное решение суда по теме.
https://224gvs--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=256583583&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[lancepok]

Суточные наряды тоже круглосуточные и непрерывные, однако организуются в рамках 40-ка часовой недели. Не вижу вообще ни каких проблем так же организовать и БД.

Суточные наряды, а равно и дежурства ОД, исключены из 492-го ПМО не потому, что их можно организовать в рамках 40-часовой недели, а волюнтаристским решением Сердюкова, которого жаба душила платить ДК за эти наряды и дежурства. Он вообще 4 года тянул с исполнением своей обязанности издать ПМО с порядком этой выплаты, а когда припёрло (когда красноармейцы начали успешно отсуживать ДК не взирая на отсутствие приказа), вместе с принятием порядка выплаты убрал из 492-го ПМО самые массовые мероприятия, дающие право на ДК.  Кстати, это его решение породило забавный казус: исключение из 492-го ПМО служебных командировок, в сочетании с 3-м абзацем 2-го пункта преамбулы этого приказа, фактически означает запрет на организацию в ВС РФ служебных командировок длительностью более полутора дней. 

Вы в данном случае не соглашаетесь с МО РФ, который своим приказом установил, что мероприятия БОПЕСВ проводятся только в случае необходимости. И эта необходимость должна быть указана в приказах соответствующих  командиров.

Необходимость несения боевого дежурства указана в установочных приказах о его организации.

До этого все мероприятия перечня считались проводимыми без ограничения. А теперь только при необходимости.

Когда необходимо, мероприятия из 492-го ПМО проводятся и об их проведении издаются приказы. Когда в них нет необходимости - они вообще не проводятся. Вот и весь смысл понятия "необходимость".

 

[Север29]

Необходимость несения боевого дежурства указана в установочных приказах о его организации.

Это аксиома, с этим никто не спорит.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:12:14

Когда необходимо, мероприятия из 492-го ПМО проводятся и об их проведении издаются приказы. Когда в них нет необходимости - они вообще не проводятся. Вот и весь смысл понятия "необходимость".

А вот здесь читаем Пр МО РФ 496:
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности
Выше указывал, что слова "при необходимости" добавили в 2009 году. Ранее их не было. Не просто так их добавили. До этого действительно смысл был такой как Вы говорите. Но теперь всё иначе. Мероприятия из перечня могут проводится как с ограничением, так и без. Это, по-моему, очевидно. Кроме того подтверждается существующей практикой. Например, многие КШТ, КШУ и т.п. (из перечня) проводятся с ограничением времени - в конце рабочего дня делается оперативная пауза до следующего дня. За эти мероприятия денежную компенсацию не выплачивают. А вот когда учения без пауз и на длительный период, то издаётся соответствующий приказ и по окончании можно, при желании, получить компенсацию.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:21:23или возьмём к примеру пункты Перечня
4. Проверки состояния боевой и мобилизационной готовности, организации боевой работы, выполнения специальных задач, боевой учебы
5. Инспектирование войск (сил).
Последние годы неоднократно у нас такие проверки и инспектирования проводились, но приказы о привлечении к мероприятиям проводимым без ограничения не издавались. Всё в пределах нормальной продолжительности. Сами проверяющие и инспектирующие тоже работали строго в рамках 40-часовой недели.
Вот Вам конкретные примеры, когда мероприятия  из Перечня проводятся с ограничениями продолжительности, так как нет необходимости переходить на "без ограничения".
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:28:55Таким образом, до внесения изменений в Перечень (Пр. 492) в 2009 году всё было как говорит уважаемый Lancepok, т.е. мероприятие проводилось без ограничения времени или совсем не проводилось.
C 2009 всё сильно изменилось. Теперь мероприятия проводятся как с ограничением времени, так и без.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:31:52Другое дело, что не все это осознали.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:42:04

вместе с принятием порядка выплаты убрал из 492-го ПМО самые массовые мероприятия, дающие право на ДК.

И за это огромное ему спасибо!
Не нужна нам эта компенсация, лучше нормально (40 часов) служить. После того, как наряды и караулы исключил Сердюков у нас гораздо больше дополнительных дней отдыха стало. Мы их к отпуску присоединяем и с большим удовольствием гуляем.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  13:44:30

исключение из 492-го ПМО служебных командировок, в сочетании с 3-м абзацем 2-го пункта преамбулы этого приказа, фактически означает запрет на организацию в ВС РФ служебных командировок длительностью более полутора дней.

Здесь не понял. Почему не более полутора дней? В чём казус?