• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*11 Июля 2025 14:46:39
         

Министр обороны про комплексное изменение системы военного образования


Систему управления военным образованием необходимо изменить в России.
Об этом заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов в ходе экспертного совета по вопросам модернизации системы военного образования.
"Нам нужно поменять систему управления военным образованием. Сейчас побывал в Новосибирском училище. Это гордость наша вообще-то. Основная часть курсантов этого училища живет в палатках. При 35-градусных морозах, которые имеют место в Новосибирске. Вот до чего довели, вот наша система управления как работает. Материальная база в лучшем случае 20-летней давности. И без создания системы управления мы это не решим", - заявил министр обороны РФ.
Видео доступно здесь
Белоусов отметил важность применения передового опыта СВО в обучении военных кадров
«В рамках внедрения опыта СВО нео...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307  (Прочитано 39936 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LovelywayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« : 29 Августа 2017 21:13:57 »

Мой вопрос по типовым испытаниям зрел давно. Есть изделие - КИМП, соответственно есть ТУ и КД, ТД на него, конечно ТУ согласовано с Заказчиком, речь о изделие с приемкой ВП. Хотим кое чего поменять в технологии, улучшить конечно же (выход годных вырастет). При этом выходные характеристики изделия останутся такими же, ТУ корректировать не надо, КД тоже останется неизменна.

Согласно ГОСТ РВ 15.307 есть порядок проведения типовых испытаний - Приложение А.

"... А.1 Типовые испытания проводят с целью оценки эффективности предлагающихся изменений в изделие и целесообразности их внесения в конструкцию, технологию или рецептуру изготовления, которые могут повлиять на тактико-технические характеристики изделия и (или) его эксплуатацию, включая безопасность воздействия на личный состав и окружающую среду.
Испытания проводят на изделиях, в конструкцию, рецептуру или технологию изготовления которых внесены предлагающиеся  изменения.

Необходимость проведения типовых испытаний определяют:
а) разработчик, изготовитель и ПЗ при этих предприятиях совместным решением, утвержденным заказчиком;
б) ПЗ при изготовителе по согласованию с ним и, при необходимости, с разработчиком и ПЗ при нем совместным решением, утвержденным заказчиком;
в) заказчик и разработчик – совместным решением."

Ну вот наше ВП МО говорит, руки в ноги езжайте в Москву - Решение о проведение типовых утверждайте у Заказчика. Для простоты разговора договоримся, что заказчик данных КИМП - МинПром (ДРЭП), соответственно в МНИИРИП 100% отправят согласовывать.

Вот я работал на разных предприятиях по разработке и изготовлению КИМП, под контролем разных ВП МО.  Когда проводили такие изменения в технологии всегда просто согласовывали с ВП МО План-мероприятий, в котором отражали:
- выпуск ПИ на ТД;
- выпуск ПИ на КД (при необходимости)
- другие орг мероприятия на предприятии;
- разработка программы типовых испытаний;
- изготовление изделий с изменениями по ПИ;
- проведение типовых испытаний;
- корректировка ТД при получении положительных результатов (гашение ПИ по 2.503);
Обрисовал образно, может что и забыл. В общем в таких ситуациях никогда Решения о проведении типовых испытаний, утверждать к Заказчику в Москву не ездили (тогда еще это был Департамент Вооружения МО РФ).

Ездили только если выходные характеристики изделия собирались менять/расширять...И то, зачастую проводили работу под контролем ВП, и ехали подписывать Решение об изменении ТУ уже с Протоколами испытаний. Как то так.

Обоснованно ли ВП МО требует Решение о проведении типовых испытаний в таком случае? И отказывается проводить данную работу (контролировать ее ход и проведении испытаний), так как говорит нет основания (указания или еще какого документа) для контроля.

Когда читаю Приложение А 15.307 вижу - "...которые могут повлиять на ТТХ", я думаю что это тут основное необходимое условие для того чтобы ехать и подписывать Решение у Заказчика. Но надо же еще доказать, что ТТХ не будут ухудшены.

ГОСТ РВ 20.57.413, который как раз для КИМП, отправляет в части типовых также курить 15.307.

Ребята выскажитесь, нужно Ваше мнение.

Записан

Оффлайн Ancient

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 225
  • Карма: +25/-0
  • Пол: Мужской
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #1 : 30 Августа 2017 13:09:44 »
Добрый день.

Полагаю коллеги правы. Они вам ничего доказывать не должны: а как раз, наоборот. Вот и подтвердите результатами типовых что важнейшие ТТХ в результате коррекции ТД не пострадали.
Записан

Оффлайн LovelywayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #2 : 30 Августа 2017 20:40:51 »
Цитата: Ancient от 30 Августа 2017  13:09:44
Добрый день.

Полагаю коллеги правы. Они вам ничего доказывать не должны: а как раз, наоборот. Вот и подтвердите результатами типовых что важнейшие ТТХ в результате коррекции ТД не пострадали.

Добрый день!

Я вообще то писал, что как раз мы и должны доказывать, Вы не правильно поняли. Да мы то и не против доказать, не против провести типовые испытания. Вопрос в другом - зачем Решение о проведении типовых испытаний с Заказчиком ЭКБ в Москве подписывать? В Москве эти решения не днями лежат, и не неделями, а месяцами. Это все время. Ранее такие Решения Начальник ВП МО принимал - выпускали ПИ на ТД и КД (при необходимости), изготавливали, проводили испытания, гасили ПИ в случае положительных. ТУ коррекции потом не подвергалось.

Записан

Оффлайн Bandit

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +45/-2
  • Хуже АЭС только ЧАЭС
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #3 : 04 Сентября 2017 16:54:13 »
Вишенка на торт.
ВП не доработало. Согласно указявке Степанова ноябрьской Решение о проведении ТИ дб согласовано еще и с ГУВ и 46 ЦНИИ rtfm

Пользователь добавил: 04 Сентября 2017  19:04:56
Поразмышляем логически.
Нужно ли проводить ТИ при несерьезных изменениях КД и ТД? Нет. И ВП единолично заставить их провести не может (а только "по согласованию с изготовителем" п.б), или когда решение о необходимости проведения ТИ  инициируют верхние звенья - разработчик, заказчик (пп а,б).
 Следовательно ТИ проводят при серьезных изменениях, серьезность изменений подтверждают верхние звенья.
Если госзаказчик, его НИУ, а (в свете последней указки УВП) и МО (ГУВ и ф46) не будут знать и регулировать серьезные изменения КД и ТД, может нарушиться единая техническая политика в области ЭРИ ВН.
Вывод: Согласовывать необходимо, на то они и госзаказчики.

ПС Несерьезные изменения тоже не обделены вниманием З, для этого все изменения утв. им ежегодным решением (ГОСТ 2.902)

Пользователь добавил: 04 Сентября 2017  19:40:49
Цитата: Lovelyway от 29 Августа 2017  21:13:57
никогда Решения о проведении типовых испытаний, утверждать к Заказчику в Москву не ездили
Старая редакция ГОСТ В 15.307-77 не требовала утверждения Заказчиком Решения о проведении ТИ
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2017 19:40:49 от Bandit, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн LovelywayАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #4 : 05 Сентября 2017 23:09:27 »
Bandit, здравствуйте!

В моем случае разработчик и изготовитель это одно лицо.

За наводку про 2.902 и ежегодное Решение большое спасибо!

Цитата: Bandit от 04 Сентября 2017  16:54:13
Нужно ли проводить ТИ при несерьезных изменениях КД и ТД? Нет.

Ну в этом то и вопрос - где это написано? Я то понимаю, что решение этого вопроса лежит на нашем ВП, но в нормативной документации ничего не встречал, только фраза 307го Приложение А, которую цитировал выше. Если подскажите - буду очень благодарен.
Записан

Оффлайн Bandit

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +45/-2
  • Хуже АЭС только ЧАЭС
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #5 : 06 Сентября 2017 09:14:27 »
Цитата: Lovelyway от 05 Сентября 2017  23:09:27
Я то понимаю, что решение этого вопроса лежит на нашем ВП
Согласно логике 307 Госта ВП такой вопрос единолично не решает, у него голова по определению меньше чем у З и Р.
Строго говоря главный Р здесь.
Записан

Оффлайн Ancient

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 225
  • Карма: +25/-0
  • Пол: Мужской
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #6 : 02 Октября 2017 13:07:56 »
Цитата: Bandit от 04 Сентября 2017  16:54:13
... Решение о проведении ТИ дб согласовано еще и с ГУВ и 46 ЦНИИ ...

Что за указание? Не поделитесь?

Пользователь добавил: 02 Октября 2017  14:10:13
Это только в части ЭКБ (251/5/8662 от 09.11.2016г.)?
« Последнее редактирование: 02 Октября 2017 14:10:13 от Ancient, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Project manager

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-1
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #7 : 22 Октября 2019 19:05:02 »
Имеется изделие с литерой О1, выполняется его доработка с расширением функционала и введением нового исполнения с этим функционалом. Достаточно ли для легализации нового исполнения провести типовые по 15.307? Кто определяет глубину доработки изделия, после которой ввод исполнения уже невозможен и необходимо вводить новый дец. номер и проводить полный цикл ПИ+МВИ (или приемочные). Столкнулись с военпредами и к полному взаимному пониманию не пришли. Поделитесь опытом
Записан

Оффлайн Taurus

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Карма: +0/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #8 : 28 Октября 2019 11:41:53 »
Поясните цель расширения функционала?
- требования заказчика
 - улучшение инициированное вами
- зачем вводиться новое исполнение
В общем случае если у Вас изменяются выходные ТТХ, то это модернизация и нужно смотреть ГОСТ 203.
Если расширение функционала связано с использованием изделия в каких то иных условиях и КД будет оформляться групповым способом, то наверно возможно обойтись  ТИ.
Записан

Оффлайн Project manager

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-1
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #9 : 28 Октября 2019 13:41:47 »
Имеется светотехническое изделие, разработанное в инициативном порядке и поставленное на производство. Соответственно, есть разные потребители данного изделия. Кому-то достаточно базового исполнения, кто-то захотел изменить покрытие и цвет корпуса или плафона, кому-то захотелось добавить сенсорное управление. Хочется уйти от 15.203 и полного цикла ПИ и приемочных испытаний с помощью 15.307, и это обычно удается.
Но насколько я понимаю, например, в случае с сенсорным управлением изменяется схемотехника, следовательно, тут больше подходит 15.203.
Записан

Оффлайн biruk331

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +1/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #10 : 30 Октября 2019 11:20:02 »
Ваш воепред настаивает на процедуре 203, наверное потому, что КД на инициативное изделие не утверждена госзаказчиком. И соответственно не является изделием ВТ, к которому можно применять ГОСТ 307.
Записан

Оффлайн Project manager

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-1
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #11 : 30 Октября 2019 11:34:22 »
Цитата: biruk331 от 30 Октября 2019  11:20:02
Ваш воепред настаивает на процедуре 203, наверное потому, что КД на инициативное изделие не утверждена госзаказчиком. И соответственно не является изделием ВТ, к которому можно применять ГОСТ 307.
Действительно, госзаказчик не утверждал КД, есть только согласование ВП при предприятии.
А на 15.203 военпред намекает при глубокой, на его взгляд, модернизации (например, установке дополнительной платы внутрь светильника).

В связи с этим хотелось бы обменяться опытом с коллегами, которые активно используют типовые испытания для легализации каких-то изменений в изделиях.
Записан

Оффлайн biruk331

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +1/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #12 : 30 Октября 2019 12:38:36 »
Моё мнение. Основанием для согласования КД военпредом является контракт в рамках ГОЗ, ТЗ.и насколько я понял создание изделия было инициативой только Вашего предприятия, военпред не должен был согласовывать КД. Но жизнь такова, что порой документация на изделия сразу разрабатывается сразу с литерой О1. В вашем случае, если Вы хотите поставлять изделие как военную технику, то необходимо найти заказчика (предприятие, которое установит это изделие в своё изделие ВТ). Получить от них технические требования (ТЗ) с указанием, что за основу берется изделие с литерой О1, с учётом выпуска исполнения или перевыпуска КД с новым децимальным номером и проведением типовых испытаний, в объеме подтверждающим технические требования и вносимые изменения.
Записан

Оффлайн Project manager

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-1
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #13 : 30 Октября 2019 13:04:48 »
Да, заказчики есть, изделия уже поставляются на объекты. Разработка была инициативная, но полного цикла по 15.203.
Вопрос - насколько реально и реально посредством типовых легализовывать изделия, которые получат не исполнение, а новый децимальный номер? Этот вариант часто тоже удобен
Записан

Оффлайн biruk331

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +1/-0
Re: Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
« Ответ #14 : 30 Октября 2019 13:39:35 »

"Вопрос - насколько реально и реально посредством типовых легализовывать изделия, которые получат не исполнение, а новый децимальный номер? Этот вариант часто тоже удобен."
Как рассказал выше:Получить от них технические требования (ТЗ) с указанием, что за основу берется изделие с литерой О1, с учётом выпуска исполнения или перевыпуска КД с новым децимальным номером и проведением типовых испытаний, в объеме подтверждающим технические требования и вносимые изменения. А чем Вас не устраивает исполнение?
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Типовые испытания по ГОСТ РВ 15.307
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Типовые договора найма специализированных жилых помещений

Автор Юлия Поиск руководящих документов

3 Ответов
7949 Просмотров
Последний ответ 21 Апреля 2009 11:04:38
от Юлия
Модернизированный АК-74 отправили на испытания

Автор skiff00111 Архив 2012 год

0 Ответов
2159 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2012 16:19:43
от skiff00111
Испытания на классность в военных представительствах

Автор Bandit « 1 2 3 4 » Военпред - Штаб

52 Ответов
37468 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2025 13:59:04
от Пионер
Ускоренные климатические испытания

Автор dobriy_dada Комплектующие, материалы и ЭКБ

3 Ответов
3549 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2015 07:52:31
от ghjk
От куда все берется? (Журналы, скоросшиватели, типовые формы, тетради...).

Автор dmirt Задаем вопросы заму по правовой.

5 Ответов
3615 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2018 12:28:41
от dmirt



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 58.