ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОМАНДИРОВОЧНЫМИ РАСХОДАМИ ОРГАНИЗАЦИЙ И СЛУЖЕБНЫМИ ПОЕЗДКАМИ

[gryaznovserg47]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам командировочных расходов подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". По вопросам командировочных расходов военных представительств - планируется в подразделе "Штаб ВП", или же смотрите соответствующий раздел форума.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Уважаемые коллеги, подскажите в каком размере включать в расчет командировочные расходы на территории РФ, работникам промышленности (суточные, найм жил. помещения) при служебных командировках (технадзор, парад) Есть ли у кого разъяснения по этому поводу начальника УВЭА ГПВ и ГОЗ от 02.07.2011 г. №249/УВЭА/1110???

[incognito]

У кого есть решение Криворучко в ответ на запрос ВРИД ДАГК МО от 02.10.2020 № 214/1/268 о предельном размере возмещения расходов по найму жилья в командировке.Прошу поделиться

Решение А.Ю.Криворучко изложено на самом письме в виде резолюции "Согласен".

[QUESTION-ГОЗ]

Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста, каким НПА регулируются количественные и качественные характеристики составляющих командировочных расходов. Я имею ввиду предельные удельные затраты на билеты и проживание, если такие есть. Пока не сталкивались с этим вопросом, необходимо разобраться, какой логикой пользоваться. Буду очень благодарна за помощь.

[Андер]

Встречал указание НУВП (если не ошибаюсь) - по проживанию не более 2,5 т.р. в сутки.

[reglik7074]

Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста, каким НПА регулируются количественные и качественные характеристики составляющих командировочных расходов. Я имею ввиду предельные удельные затраты на билеты и проживание, если такие есть. Пока не сталкивались с этим вопросом, необходимо разобраться, какой логикой пользоваться. Буду очень благодарна за помощь.

Никаких НПА, если предприятие коммерсанты, нет
Виды командировочных выплат прописаны в ГК
Есть только одно НО - если суточные больше 700 руб., то облагаются НДС
Поэтому больше редко кто ставит
Виды расходов определяются локальным актом

[Алевтина7373]

Наверное, не НДС, а НДФЛ и соц. отчисления.

[Chupakabrushka]

Здравствуйте уважаемые военпреды и не только.
На предприятии принята выплата суточных не авансом, а постоплата два раза в месяц (вместе с зарплатой и авансом). Бухгалтерия топит якобы за экономию...т.е. смотрят на отработанный период, и если человек взял за день-другой за свой счет то командировка на этот период прерывается (при этом естественно работник из командировки не отзывается)  и возобновляется после появления его на рабочем месте, соответственно суточные начисляют только за те дни когда у ОПР стоит 8 в табеле.
Я же считаю, что выплата должна быть по букве закона - суточные рассчитываются исходя из срока командировки и выплачиваются авансом, подтверждением начала и окончания срока командировки являются посадочные талоны/билеты на поезд.
Хочу спросить Ваше мнение по этому поводу, а также каким образом предъявляются данные расходы при выполнении работ в рамках ГОЗ, будут ли срезания  при предъявлении затрат на командировку при отсутствии ОПР на рабочем месте (за свой счет)
хотелось бы ответы получить с привязкой к нормативным актом.
Заранее спасибо.

[Max von Stierlitz]

Что такое суточные?
Суточные - это дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (абз. 4 ч. 1 ст. 168 ТК РФ)
Если работника направили в командировку в место, отличное от места его постоянного жительства, суточные ему должны выплачиваются с момента убытия до момента прибытия..
Если в командировке работник взял "день за свой счет", ему за этот день не выплачивается заработная плата... Ведь за выходные дни в командировке ему суточные выплачиваются, хотя он в этот день не работает.
На мой взгляд, Ваша позиция верна, а позиция бухгалтерии оспаривается в суде, я думаю, без проблем.
Пользователь добавил: 19 Января 2022  06:02:02

будут ли срезания  при предъявлении затрат на командировку при отсутствии ОПР на рабочем месте (за свой счет)

Откуда я знаю, почему он отсутствовал на этом обьекте в этот день... Может он был на другом обьекте\заказе и там ему поставили 8... Но он же из командировки не убывал, по командировочному это видно..

[LEXA87]

Было письмо ДАГК МО РФ от 02.10.2020 № 214/1/268, которое доводилось до ВП МО РФ через тематические отделы ДОГОЗ МО РФ (С визой ЗМО-Криворучко А.Ю. СОГЛАСЕН).
там указан размер затрат на проживание ... не более 2 500,00 на человека в сутки.

[Mabell]

Добрый день!   посоветуйте, пожалуйста:  предприятие выполняет  работы по ремонту, ТО ВВТ в местах нахождения заказчика.   Работники направляются в служебные поездки ( ст. 168.1 ТК РФ), у них разъездной характер работы, получают компенсационные выплаты по ЛНА предприятия. 
Насколько корректно включать данные затраты по п. 21  Порядка (Приказ № 334), в котором прямо прописано только про командировки (ст. 168 ТК РФ), и если нет, то по какой статье их учитывать? 

Заранее благодарю.

[Max von Stierlitz]

Какого рода компенсационные выплаты получают работники?
Пользователь добавил: 10 Июля 2022  04:23:17Покурил 168.1 ТК РФ, в ней говорится:

Работникам, .... работающим в полевых условиях ...., работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.

Ни о каких компенсационных выплатах в этой статье не говорится...
Получается, что ЛНА противоречит ТК?
  : Все компенсационные выплаты, связанные с разьездным характером, должны учитываться в основной заработной плате...

[Mabell]

прошу прощения за молчание, почему-то не пришло уведомление об ответе на почту.   

В соответствие с 168.1   работникам при направлении в служебные поездки выплачивается суточные в  размере, установленном ЛНА предприятия.  При этом размер выше, установленного для командировок.
Но ни приказом Минпромторга № 334, ни какими либо иными разъяснения, вообще никак не урегулированы выплаты по служебным поездкам, и если по расходам на проживание, проезд  получили разъяснение, что эти затраты можно включать по статье затраты на командировки, то по суточным никаких пояснений нет.   
Не ясно, ни в какую статью включать, ни как подтверждать эти затраты (ДАГК не принимает в обоснование размера табели учета, подписанные в\ч).

[Max von Stierlitz]

Работникам, ... работающим в полевых условиях ..., работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);

700 руб. - норма установленная НК, не облагаемая налогом на доходы. Исходя из этого все, что выше 700 руб - уже не возмещение а доход работника
Поэтому по моему мнению, включаете затраты на выплату

дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие)

в статью командировочные расходы но в размере не более 700 руб.
Все, что написано в ЛНА выше 700 руб - в любом объеме за счет работодателя.
Из Покровского:

Товарищ командир, разрешите сход на берег.
- Зачем?
- К жене.
- Дети есть?
- Так точно, двое!
- Все остальное - разврат!!!

[Mabell]

Благодарю за ответ!

 Тут проблема в том, что 700 руб. суточных установлен для командировок (ст. 168 ТК), а  вопрос возник со служебными поездками (ст. 168.1).  По ним по законодательству  нет лимитов, устанавливается ЛНА предприятия. 
Можно было бы 700 руб. поставить, но специфика работы -  периодически ремонты приходиться делать в вч, ну или с учетом сегодняшней  полит.ситуации даже не в в\ч.    Желающих постигать романтику ночевки под звездами за 700 руб.   сложно в нынешнее время найти ((  поэтому и устанавливаем повышенный размер, чтобы они по месту могли определиться с проживанием. 
По другим выплатам, связанным с  поездками, вроде с ФАС и с заказчиком определились, а вот суточные остались за бортом.   Приказ 334 "забыл", что кроме командировок, если служебные поездки,  а в получаемых разъяснениях тоже  отвечают по всему, кроме этого вопроса. 

[reglik7074]

По вопросу служебных разъездов можно зайти с другой стороны… На какой счет бухгалтер списывает эти затраты?

И что, у Ваших сотрудников в трудовых договорах указано, что характер их работы является разъездным?

[StRaNnik_76]

Добрый вечер! Суточные установлены в размере 700 рублей. Если предприятие ОПК закладывает больше данной суммы,то эту разницу она платит за какой и чей счет??? Т.е. у предприятие в локальном акте установлено 1000 рублей, но по закону установлено 700. Разница платится из какой стать калькуляции??