• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 01:33:29
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Организационные вопросы ВП (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Удостоверение на выпущенную продукцию

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4   Вниз

Автор Тема: Удостоверение на выпущенную продукцию  (Прочитано 19414 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #15 : 05 Апреля 2020 16:43:56 »

Цитата: Рулон Обоев от 04 Апреля 2020  19:23:40
Какой к чертям Минюст, если это ВНУТРЕВЕДОМСТВЕННЫЙ документ!!

Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности.
Поэтому и напомнил судьбу Инструкции по работе ВП (приказ МО РФ 2000 года №320).
Обоснуйте заводчанам, например, проведение ЛЕТУЧЕГО КОНТРОЛЯ ВП на предприятии промышленности как расписано в Руководстве (приказ №150), и без ссылки на ППРФ 1995 года №804.
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #16 : 10 Апреля 2020 17:36:11 »
ВП работает в организациях промышленности??? Ооо, это чтото новенькое? Подскажите куда прийти за зарплатой за мои 13 лет работы на предприятии промышленности?)))
Не несите нонсенс. Офицеры ВП служат в Минобороны, гражданские-работают в Минобороны. На предприятиях промышленности они создаются для осуществления КОНТРОЛЯ. А не работы.

Летучий контроль ВП это не для предприятия, это для ВП. Это одна из форм контроля по 804му, которое обязательно для ВП и предприятий. А КАК мне его проводить-начальник управления утвердил, при чем тут предприятие?
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2020 17:38:29 от Рулон Обоев »
Записан

Оффлайн Marks

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: +44/-7
  • Пол: Мужской
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #17 : 10 Апреля 2020 21:24:43 »
NEMO2017

Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Мы ведь военпреды, мы работаем по утверждённой в установленном порядке документации действующему правовому полю. Более того, мы имеем "надзирательно-карательные" полномочия по приведению разгильдяев в это поле. И сами должны БЕЗУКОРИЗНЕННО соответствовать, и подавать пример этого правового поля. Вы на Форуме это делаете всегда и очень добросовестно, но сейчас я обескуражен.

Для тех, кто чтит Библию Приказ 150 ЗМО (Руководство по работе ВП) объясняю, чтобы вы не обосрались в солидных учреждениях и организациях, и не опозорили Институт Военных представительств.

Приказы заместителя Министра обороны Российской Федерации, указания НУВП безусловно касаются регламента деятельности военных представительств. Однако легитимность таких решений, несмотря на то что они жизненно необходимы и востребованы, вызывает некоторые сомнения.

Так, приведенные выше приказы и указания:

- подписаны не Министром обороны Российской Федерации, а его заместителем (НУВП);

- не прошли правовой экспертизы и соответствующей регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации  (вспоминаем Приказ 320);

- не были опубликованы установленным порядком и доступны лишь ограниченному кругу должностных лиц Министерства обороны Российской Федерации.

В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, т.е. обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.

Также является обязательной государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер (п. 10 Указа Президента Российской Федерации «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» от 23 мая 1996 г. N 763).

В соответствии с п. 12 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 4 мая 2007 г. N 88, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:

а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:

- гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;

- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;

- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;

б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции;

в) имеющие межведомственный характер, т.е. содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.

При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими.

Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок)), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

Приказы заместителя Министра обороны Российской Федерации, указания НУВП безусловно относятся к правам и затрагивают права, свободы и обязанности военнослужащих, следовательно, должны пройти государственную регистрацию и должны быть опубликованы для всеобщего сведения.

   Вот и живите теперь с этим.
 chect_imeu

Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #18 : 11 Апреля 2020 15:10:36 »
Цитата: Рулон Обоев от 10 Апреля 2020  17:36:11
ВП работает в организациях промышленности??? Ооо, это чтото новенькое?

Согласен с Марксом. Спор как правильно читать "В"(организациях) или "На"(предприятиях), "е" или "и" может привести к конфликту. Я считал, что упомянул принятое в Положении о ВП МО РФ сокращение, предполагающее использование предлога "в".
Прекращаем дискуссию,  по верхней цитате от "Рулона обоев", мой опыт в 31 год в системе ВП МО говорит, что надо читать первоисточники.
ППРФ 1995 года №804:
"2. Утвердить нормы отчисления денежных средств на содержание военных представительств Министерства обороны Российской Федерации и органов их контроля в размере одного процента стоимости вооружения, военной техники, военно-технического и иного имущества, изделий мобилизационного назначения, производимых промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков (далее именуются военная продукция).
3. Установить, что контроль качества и приемка военной продукции, поставляемой вне государственного оборонного заказа для государственных заказчиков, кроме Министерства обороны Российской Федерации, осуществляются этим министерством на договорной основе.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.07.2014 N 612)
Разрешить Министерству обороны Российской Федерации осуществлять контроль качества и приемку военной продукции на предприятиях и в организациях иностранных государств силами военных представительств Министерства обороны Российской Федерации на основании межправительственных соглашений."
То есть на деньги (промышленности) от ГОЗ (1%) Минобороны и содержит ВП МО и органы их контроля. В кассу предприятия идти не надо, деньги давно уже отчислены Минобороны и другим ФОИВ (МВД, МЧС, ФСБ,...). В том числе и по этой причине есть идея  у ЗМО РФ т.Шевцовой по переводу системы ВП в систему федеральных бюджетных учреждений (ФБУ), оказывающих "УСЛУГИ", но это тема другого форума

И "Положение о ВП МО РФ", утвержденное ППРФ 1995 года №804 пункт 1:
"1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов)."

Вернёмся к теме Форума. То же читаем первоисточник "ОСНОВНЫЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ", утвержденные  Постановлением Совмина СССР от 05.07.1977 № 608 (утратит силу 01.01.2021 согласно п.2 ППРФ 2020г. №80):
"28. Не позднее чем в течение 24 часов после окончания технической приемки, а в соответствующих случаях и упаковки продукции военный представитель выдает поставщику удостоверение по установленной форме с двумя заверенными копиями о соответствии продукции условиям договора." chect_imeu
Но это и во времена СССР не распространялось на межзаводские поставки.
При поставке продукции в в/ч (военные организации и учсреждения) выдавали удостоверения, при поставке на другие предприятия (организации) промышленности - нет.

Цитируем далее Постановление СМ СССР 1977г №608 (объявлено ПМО СССР 1977 г №230):
"1. Настоящие Основные условия регулируют отношения между организациями Министерства обороны СССР, заказывающими продукцию, и объединениями, предприятиями и организациями, поставляющими продукцию (именуемыми в дальнейшем в соответствующих случаях заказчиками и поставщиками), для обеспечения своевременного и полного удовлетворения потребности военных организаций в продукции, поставки продукции в определенные сроки, в установленном количестве, полностью укомплектованной, надлежащего качества и ассортимента.
Основные условия разрешают вопросы, общие для всех заказчиков и поставщиков продукции, и являются обязательными при заключении и исполнении договоров поставки.
2. Действие настоящих Основных условий распространяется на поставку для военных организаций продукции специального назначения, изготовляемой по техническим условиям, утвержденным в установленном порядке, а также по действующим стандартам или, с разрешения Правительства СССР, по технической документации генеральных или главных конструкторов, за исключением образцов, изготовляемых в порядке проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
Порядок поставки кораблей и судов Министерству обороны СССР определяется Основными условиями поставки военных кораблей и судов, утвержденными Советом Министров СССР.
3. Поставка для военных организаций продукции общего назначения производится на основании Положения о поставках продукции производственно-технического назначения и Положения о поставках товаров народного потребления, утвержденных Советом Министров СССР. При этом порядок заключения договоров, порядок расчетов за поставленную продукцию, а также порядок проверки количества, качества и комплектности продукции в случаях, исключающих допуск представителя поставщика в места хранения продукции, неявки его в установленный срок или территориальной отдаленности места хранения продукции определяются настоящими Основными условиями.
Заказчики по соглашению с поставщиками вправе применять настоящие Основные условия при поставке продукции общего назначения.
Взаимоотношения между объединениями, предприятиями и организациями по поставке комплектующих изделий (агрегатов, систем и других изделий), необходимых для выпуска продукции специального назначения для военных организаций, регулируются Положением о поставках продукции производственно-технического назначения.
4. Особенности поставки, приемки по количеству, качеству и комплектности отдельных видов продукции специального назначения и расчетов за эту продукцию могут предусматриваться в Особых условиях поставки, которые на основе настоящих Основных условий разрабатываются Министерством обороны СССР и основными министерствами и ведомствами, в ведении которых находятся поставщики указанной продукции, и утверждаются Государственным арбитражем при Совете Министров СССР.
5. Поставка продукции для военных организаций осуществляется по договорам, заключаемым между организациями Министерства обороны СССР и поставщиками на основе планов поставки продукции, утверждаемых Правительством СССР, отдельных решений Правительства СССР, а также планов поставки, утверждаемых министерствами и ведомствами СССР, Советами Министров союзных республик в соответствии с заявками Министерства обороны СССР, планов распределения продукции, нарядов или заменяющих их документов.
В отдельных случаях при согласии поставщика договоры поставки продукции специального назначения могут заключаться на основе заявок заказчиков.
Договор является основным документом, определяющим права и обязанности сторон при поставке продукции."



Пользователь добавил: 11 Апреля 2020  16:13:02
Цитата: Рулон Обоев от 10 Апреля 2020  17:36:11
Не несите нонсенс. Офицеры ВП служат в Минобороны, гражданские-работают в Минобороны. На предприятиях промышленности они создаются для осуществления КОНТРОЛЯ. А не работы.

А в "Положение о ВП"  (утвержденное ППРФ 1995 года №804) в пункте 17 записано:
"17. Военные представительства организуют свою работу с учетом правил внутреннего распорядка, установленного в организациях. Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного представительства в служебные, производственные и складские помещения осуществляется в порядке, установленном в организации."
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности (в смысле на их территории), что я и имел в виду. rtfm
На моей памяти ЗМО генерал-полковник Поповкин (времена МО Сердюкова) говорил, что ВП МО будут дислоцироваться за пределами контролируемых предприятий (в помещениях фонда МО), но "воз и ныне там" (Крылов (с)).
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2020 16:13:02 от NEMO2017, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 367
  • Карма: +24/-3
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #19 : 11 Апреля 2020 21:06:42 »
Цитата: NEMO2017 от 11 Апреля 2020  15:10:36
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности
И разлили они перед собой океан заблуды...
Коллеги, Вы что, умудрились заразиться от отдельных представителей промышленности талантом? Талантом наступить себе на яйца, а потом орать благим матом "Как мне сойти?!!"
Вспомните начало разговора. Пользователь пожаловался, что им впендюрили замечание по невыполнению ГОСТ РВ 15.307 - не выдают удостоверения. На что получил ответ - ГОСТ надо выполнять, и не просто выполнять, а предоставлять (при необходимости) документальные свидетельства выполнения. При чем здесь ПП 608?
Ну, а насчет работы ВП в организациях промышленности, спасибо, поржал! Для начала гляньте ТК РФ, кто является работодателем хотя бы для ГП ВП. Неужели генеральный директор ООО "Свечной заводик". Загляните, наконец, в своё штатное, найдите два волшебных слова "Дислокация" и "Закрепление" (если есть ещё подконтрольные предприятия)! Надо пояснять для чего, человеку с 31 годом в ВП? Нет, я, конечно представляю, что можно прослужить в ВП и 35 лет не подходя к докам и штукам, но надеюсь, это не Ваш случай...
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2020 21:08:36 от consul »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #20 : 12 Апреля 2020 18:10:40 »
Товарищ Маркс, вы меня уже второй раз удивляете на форуме. У Вас логичные и правильные вещи перемежаются с диким полётом фантазии и вольной трактовкой документов.  :)
Я даже не буду особо критиковать  все Ваши доводы, и тем более доводы NEMO, ибо думаю большинство кто их прочитает - просто ухмыльнутся и удивятся как можно нафантазировать и пофилософствовать при желании))) Скажу кратко.

Любой межведомственный документ подлежащий регистрации должен иметь соответствующую область действия в своем определении. Если бы в приказе Руководстве было написано что оно распространяется на ВП и организации промышленности, то такое руководство, равно как и приказ должны пройти экспертизу и регистрацию в Минюсте. А любые приказы начальника КАСАЮЩИЕСЯ своего подчинённого личного состава, есть ничто иное как право отдавать приказы в рамках своей компетенции - принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Ни с кем НУВП свой приказ и указания, касающиеся вверенной ему организации он согласовывать не должен. Да, он может злоупотребить принципом единоначалия и приказать вышвырнуть Вас из рядов ВП (что в нашей армии, увы, случается)  вне закона, но для этого есть суд и его ответственность за принятые решения. Не надо натягивать сову на глобус, с Вашей логикой КАЖДЫЙ приказ любой командир обязан тащить через Минюст, ведь они практически все затрагивают законные права и т.д.???

Уважаемому NEMO могу посоветовать только пересмотреть свои понимания работы ВП МО РФ за 31 год. Тем более что последние лет 10 они менялись КАРДИНАЛЬНО. Особенно это понимание:

1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации) - Вы даже суть текста извратили. Этот пункт говорит что ВП СОЗДАЮТСЯ ДЛЯ КОНТРОЛЯ  (т.е. ЦЕЛЬ создания), а не СОЗДАЮТСЯ...В ОРГАНИЗАЦИЯХ (место создания). Мы создаёмся для контроля на заводах, а не создаемся на заводах для контроля. Никакой привязки к предприятиям тут нет, мы-не они, мы - отдельно. Поэтому если новый завод если обратится - так и так, мне нужно ВП, то ему ВП на его базе НЕ СОЗДАДУТ, а дадут указание УЖЕ созданному ВП осуществлять контроль качества на этом предприятии.

И если ВП находится территориально на АО "Рога и копыта" - это не условие что они работают на этом предприятии. Я лично на предприятиях осуществляю контроль. На нескольких. На некоторых нас даже нет - приезжаем и уезжаем. Так что понятие "работаем" - это вы передёрнули. Дислоцировано-да, закреплено - да, создано (в соответствии с порядком, определенном приказом НУВП) -да. Но не работает. Работаем мы все в МО РФ, сидим сверх его штата и получаем деньги за службу (работу) не от предприятия (хотя возможно не все), а от МО РФ.

Кстати закрепление ВП МО РФ за предприятиями промышленности осуществляется на основе приказа НУВП - вот оно формально касается и предприятий промышленности. Интересно почему оно в Минюст не подавалось?

Далее. Интересно. где уважаемый НЕМО в тексте документа который называется "ОСНОВНЫЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" надеется найти удостоверение по межзаводской кооперации??? Это документ по порядки поставки готовой продукции от финального предприятия Министерства в МО СССР (и не только), там и не будет этого. Хотя я не спорю, что выдача Удостоверений между заводами при Союзе не практиковалось. Но сейчас же не о тех временах разговор, а о нынешних!!!
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2020 18:40:36 от Рулон Обоев »
Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #21 : 12 Апреля 2020 18:42:28 »
Цитата: consul от 11 Апреля 2020  21:06:42
гляньте ТК РФ, кто является работодателем хотя бы для ГП ВП.

Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2012 года №3910 по полномочиям работодателя.
Прекращаем дискуссию не по теме форума.


Цитата: Рулон Обоев от 12 Апреля 2020  18:10:40
Я лично на предприятиях осуществляю контроль. На нескольких. На некоторых нас даже нет - приезжаем и уезжаем. Так что понятие "работаем" - это вы передёрнули. Дислоцировано-да, закреплено - да, создано (в соответствии с порядком, определенном приказом НУВП) -да.

А мы еще и в воинских частях осуществляем контроль выполнения работ. Прекращаем дискуссию не по теме форума, а то ещё и по вопросу порядка закрепления ВП МО за предприятиями промышленности к Вам будет вопрос .
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2020 19:03:42 от NEMO2017 »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Карма: +80/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #22 : 12 Апреля 2020 18:50:37 »
Цитата: NEMO2017 от 12 Апреля 2020  18:42:28
Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2010 года №3910 по полномочиям работодателя.

ну И??? Там наверное после статс-секретаря сразу директора подконтрольных предприятий идут?
Цитата: NEMO2017 от 12 Апреля 2020  18:42:28
А мы еще и в воинских частях осуществляем контроль выполнения работ.

Задайте себе вопрос - ЧЬИХ????? Предприятий промышленности. Или Вы контролируете командира войсковой части?

Цитата: NEMO2017 от 12 Апреля 2020  18:42:28
а то ещё и по вопросу порядка закрепления ВП МО за предприятиями промышленности к Вам будет вопрос

Да без проблем. Вам рассказать как оно положено или как оно может по факту делаться? Думаю и то и другое Вы вполне знаете. Как это относится к теме разговора - хз.

Цитата: NEMO2017 от 12 Апреля 2020  18:42:28
Прекращаем дискуссию не по теме форума

По теме - выдавать удостоверение надо. Я лично не представляю КАК вы подтвердите факт приёмки (только не говорите, что извещениями) при его отсутствии и КАК подадите данные по запросу НУВП, УФАС, прокуратуры и ещё кучи товарищей когда они эти удостоверения у Вас запросят.
Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #23 : 12 Апреля 2020 19:15:35 »
Цитата: Рулон Обоев от 12 Апреля 2020  18:10:40
Вы даже суть текста извратили.

Это  КОПИЯ с текста Положения о ВП, а то что Вы за меня выдумали уважаемый "Рулон обоев" не имеет отношения к тому, что есть в действительности. Боритесь дальше с "ветряными мельницами".
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 367
  • Карма: +24/-3
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #24 : 12 Апреля 2020 20:36:12 »
Цитата: NEMO2017 от 12 Апреля 2020  18:42:28
Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2012 года №3910 по полномочиям работодателя.
И, согласно этому приказу, работодателем для ВП являются организации промышленности? Сбылась вековая мечта промышленности!
Уважаемый, в самом деле, пора прекращать дискуссию, а то Вы похоже перегрелись... Без обид - написав ахинею, нужно представлять, что о Вас подумают.
Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #25 : 13 Апреля 2020 19:19:06 »
Цитата: consul от 12 Апреля 2020  20:36:12
согласно этому приказу, работодателем для ВП являются организации промышленности?

Уважаемый Консул, не надо приписывать мне, то чего я не писал. Не надо предположения (фантазии) "Рулона обоев", выдавать за мое мнение. Почитайте внимательно мои сообщения.

Первоисточник цитата:
 
Цитата: NEMO2017 от 11 Апреля 2020  15:10:36
И "Положение о ВП МО РФ", утвержденное ППРФ 1995 года №804 пункт 1:
"1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов)."
Цитата: NEMO2017 от 11 Апреля 2020  15:10:36
А в "Положение о ВП"  (утвержденное ППРФ 1995 года №804) в пункте 17 записано:
"17. Военные представительства организуют свою работу с учетом правил внутреннего распорядка, установленного в организациях. Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного представительства в служебные, производственные и складские помещения осуществляется в порядке, установленном в организации."
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности (в смысле на их территории), что я и имел в виду.

Фраза вызвавшая неадекватную реакцию "рулона обоев"
Цитата: NEMO2017 от 05 Апреля 2020  16:43:56
Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности.

Где здесь расхождение с Положением о ВП? Или Вы считаете что ВП как организация Вооруженных Сил РФ (ст.349 ТК РФ) не работает по месту дислокации и закрепления (по нормам русского языка - это "в организациях промышленности") в соответствии с ППРФ 1995 года №804?

  Я работник ВП МО РФ и отлично знаю, где я работаю, кто мой работодатель, с кем и на каких условиях у меня заключен трудовой договор, что об этом говориться в Трудовом кодексе, как выплачивается зарплата по ПМО РФ 2019 года №545, как общаться с представителями промышленности (и держу соответствующую дистанцию) в процессе работы (служебной деятельности) ВП (которая как известно, не ограничена только контролем качества и приемкой военной продукции (что можно предположить из сообщений "Рулона обоев"), а включает еще внутреннюю служебную деятельность (в соответствии с Уставами, и нормативно-правовыми актами - то же делопроизводство, издание приказов НВП, ПДП военнослужащих, техническую подготовку ГП, кадровую работу, взаимодействие с УФО и т.д.),более подробно она расписано в том же Руководстве (приказ 150), Инструкции (ПМО 2017 года №135)).




Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 367
  • Карма: +24/-3
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #26 : 13 Апреля 2020 20:29:34 »
Цитата: NEMO2017 от 13 Апреля 2020  19:19:06
Уважаемый Консул, не надо приписывать мне, то чего я не писал.
Ваша запись от 5.04.2020: "Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности." Что тут я приписал?
И давайте, уважаемый, закончим на этом.
Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Карма: +51/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #27 : 15 Апреля 2020 17:52:54 »
Цитата: consul от 13 Апреля 2020  20:29:34
И давайте, уважаемый, закончим на этом.

Я не писал ,что ВП работают в организациях промышленности на правах подразделения организации промышленности, а равно что работодателем для ВП являются организации промышленности, не надо мне этого приписывать.
Давайте закончим на том, что ВП работают на основании ППРФ 1995 года № 804.
(Не в обиду - для сведения, еще с советских времен считалось что система ВП работает с указа Петра 1 (это более 300 лет), а с 2009 года ВП (основание для формирования ВП: Директива МО РФ 2018 года №Д-102) работают и на ремонтных предприятиях Минобороны Россиии (где именно Вы пожете посмотреть по справочнику ВП МО), так что там и для работников  предприятий и для работников ВП есть один Работодатель  - Минобороны России, а обоснованием для их формирования был пункт 1 Положения о ВП МО, где Министр обороны т. Сердюков прочитал, что ВП создаются "на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности "").

По теме форума, пока не нашел в своих записях ссылку на первоисточник, устанавливающий Форму "Удостоверения" (на уровне выше Руководства (Инструкции) по работе ВП от заказывающего Управления МО).
Как известно Постановление Правительства обладает большей юридической силой, чем ГОСТ, поэтому ссылка  на постановление СМ СССР 1977 № 608 (как первоисточник), это ответ на сообщение о том что раньше в Госте 1977 года не было, а в ГОСТ РВ 0015-307-2002 в пункте 5.13 появилось требование по выдаче Удостоверения.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2020 17:59:43 от NEMO2017 »
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 367
  • Карма: +24/-3
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #28 : 15 Апреля 2020 18:51:00 »
Цитата: NEMO2017 от 15 Апреля 2020  17:52:54
Я не писал
Уважаемый, я привел Вашу цитату. Что ещё нужно? И перестаньте корчить из себя знатока НД и ДС. Ваше обозначение ГОСТ РВ 0015-307-2002 вызывает тихое ржание.
И, всё-таки, закончим на этом.
Записан

Оффлайн Marks

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: +44/-7
  • Пол: Мужской
Re: Удостоверение на выпущенную продукцию
« Ответ #29 : 15 Апреля 2020 21:44:39 »
Покопался в первоисточниках.

Действительно, в соответствии с не легитимным 150 ЗМО - ВП должно выдавать удостоверение и на межзаводскую кооперацию. Требование РВ 15. 307 по результатам ПСИ, поставляемых Заказчику.

В СМ СССР № 608 удостоверение присутствует для ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ.   Однако в нём же присутствует норма и ссылка на поставку в рамках кооперации совсем на другой документ (последний в хронологии № 888 от 1988 года). В межзаводских поставках, согласно ему,  нет требований выдавать удостоверение. Общество "Рога и Копыта" и общество "Свинпотребсоюз" являются ВОЕННЫМИ организациями? Не являются.

Удостоверение ВП носит чисто экономический смысл: основание для ОПЛАТЫ Заказчиком. В конце девяностых, начале двухтысячных, я вообще проставлял штамп "УДОСТОВЕРЕНИЕ" прямо на счёт-фактуре.

Вкупе с отсутствием преемственности поколений и не легитимностью некоторых рукдоков имеем:

"Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения. Р 50-605-80-93.

Цитировать
2.4.1. Заказчик* (военной техники) - Управление Министерства обороны, по заказам которого осуществляется разработка (модернизация), производство и поставка военной техники или за которым закреплена соответствующая номенклатура военной техники

2.4.3. Получатель* (военной техники) Организация Заказчика, которой поставляют изготовленные или прошедшие капитальный ремонт изделия военной техники (материалы). Получатель (воинская часть, база, полигон, научно-исследовательское учреждение, <...> учебное заведение и т.п.), как правило, получает военную технику для непосредственной эксплуатации.

2.4.4. Потребитель* (военной техники) Предприятие (организация, объединение),  потребляющее изделия военной техники (материалы), поставляемые другими предприятиями, для изготовления или ремонта военной техники . Потребитель (завод, конструкторское бюро, ремонтное предприятие и т.п.) получает военную технику для использования ее в разрабатываемых, изготавливаемых или ремонтируемых им изделиях военной техники.

Если "Свинпотребсоюз" союз является Заказчиком, тогда я китайский лёчег. Так как я уже старый больной человек, и не сегодня- завтра-послезавтра помру, то непуганым малолетним долбо...идиЁтам из числа проверяющих из СУ в акте собственноручно записываю: комиссия не компетентна, с выводами не согласен, ибо.. И вот такие выкладки распечатываю. Акт переписывается мыныгыновенно.
 :D

Автор, передавайте ипривет вашим!!!
 
ЗЫ: NEMO2017 перестаньте кормить троллей. consul Вас провоцирует. Влуплю ему минус в карму.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Организационные вопросы ВП (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Удостоверение на выпущенную продукцию
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
ВНЕДРЕНИЕ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ГОСТ РВ 0015-002

Автор Legioner « 1 2 ... 13 14 » Организационные вопросы ВП

207 Ответов
142436 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2023 14:14:43
от Шестигранник
С 2020 оборонзаказ сократят, военные заводы переведут на гражданскую продукцию

Автор Ad Архив 2014 года

3 Ответов
7435 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2014 14:17:56
от Ad
НДС НА СЕРИЙНУЮ ПРОДУКЦИЮ (МАТЕРИАЛЫ)

Автор Seapolo Экономическая работа в ВП

1 Ответов
1829 Просмотров
Последний ответ 26 Ноября 2018 21:28:13
от reglik7074
Продукцию с ВП

Автор yojic Поиск руководящих документов

0 Ответов
1407 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2018 16:48:42
от yojic
Удостоверение участника БД

Автор Сергей Геннадьевич Военным пенсионерам

14 Ответов
3447 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2024 18:03:54
от Сергей Геннадьевич



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 57.