Вопросы по макетам и ОО

[Ancient]

Решил создать новую тему.

Вопрос такой. Завершается ОКР. Заказчиком по результатам работы комиссии принято решение о дальнейшем предназначении всех созданных (приобретенных) МЦ.
Среди всего прочего часть макетов (без грифа) подлежит уничтожению.
Руководство фабрики говорит: разберем и утилизируем как бытовые отходы (выкинем на мусорку). На сжигание у них, якобы, лицензии нет; проблемы им не нужны.
Я полагаю, если кто то разобрал, кто то может и собрать. А это уже тянет на разглашение сведений по образцу и ОКР и т.д.
Кто сталкивался прошу совета.

[vadimr]

Если нет грифа, то о каком разглашении идёт речь? Любой, от уборщицы до аудитора, может прийти и ознакомиться с документацией, и не надо ничего собирать с помойки.

Хотя, если именно на помойке у предприятия тусуется иностранная агентура, то ей и там проще позаимствовать черновики несекретных документов.

[k_a_79]

Коллеги, добрый день! После завершения ОКР на ответственное хранение оставлены опытные образцы и образцы установочной серии, прошедшие предварительные и госиспытания соответственно. Речь об образцах источников питания (ОКР велась по ГОСТ РВ 15.205). Образцы работоспособны, но я помню, что поставке они не подлежат (не помню, правда, на основании какого документа). И по Госконтракту, все что было создано в рамках ОКР, принадлежит Заказчику. Таким образом, я и поставить их не могу никому, и использовать без разрешения Заказчика тоже не могу. Есть ли где упоминание, что образцы (работоспособные) после испытаний дальнейшему использованию (поставке) не подлежат? Помогите

[vadimr]

Почему обязательно не подлежат? Это собственность РФ в лице МО РФ, и теоретически Заказчик может ей распорядиться таким образом, чтобы потребовать себе в качестве поставки. Но на практике обычно по условиям договоров поставляется новый, не бывший в употреблении товар.

[k_a_79]

Спасибо! Заказчик Минпромторг, но под контролем ВП была ОКР. Я не настаиваю, что не подлежат поставке. Моя задача как раз найти указания в нормативной документации (если такая есть) - как обращаться с образцами после испытаний. По факту они лежат у нас мертвым грузом и мы ничего сделать с ними не можем. Запрос Заказчику я подготовил с просьбой разрешить нам их использование, но ответ будет скорее всего отрицательный.

[vadimr]

В нормативной документации никаких обязательных требований по этому поводу нет. Судьба образца обычно определяется в числе прочих вопросов решением комиссии по проведению испытаний. Если это не было сделано, можно подготовить отдельное решение. Думаю, что просто письмом Заказчик вам не станет согласовывать, так как по сути это не разъяснение ситуации, а именно принятие решения по дорогостоящему вопросу.
Пользователь добавил: 07 Мая 2021  09:45:31Вообще-то говоря, хранение чужого имущества – тоже небесплатная по себестоимости услуга. Поэтому, если у вас в договоре нет указаний по поводу принятия на себя обязательств по хранению, то можете и этот вопрос тоже аккуратно поднять в переписке, чтобы Заказчик легче решался.

[k_a_79]

Вообще-то говоря, хранение чужого имущества – тоже небесплатная...

Спасибо! Тоже думал об этом. Попробую )

[Товарищ Бендер]

Спасибо! Заказчик Минпромторг, но под контролем ВП была ОКР. Я не настаиваю, что не подлежат поставке. Моя задача как раз найти указания в нормативной документации (если такая есть) - как обращаться с образцами после испытаний. По факту они лежат у нас мертвым грузом и мы ничего сделать с ними не можем. Запрос Заказчику я подготовил с просьбой разрешить нам их использование, но ответ будет скорее всего отрицательный.

А в чём собственно проблема?... Лежат себе на ОХ и лежат, каши не просят... Вы же сами, надо полагать, в Акте инвентаризации (прилагаемом к Акту сдачи-приёмки темы) указали о наличии возможности их использования, а не о том, что они пришли в негодность?... А ведь ГК могла принять решение о целесообразности проверки этих образцов, ну, например, в формате дополнительных испытаний на наличие КТЗ (вплоть до разрушения) и в дальнейшем сделать запись о их непригодности. Тогда в соответствии с условиями ГК (а они у МПТ типовые) у вас поывилась бы возможность утилизации без дополнительного согласования... Впрочем, если суть вопроса в другом, а именно как вам выудить эти матценности из-под МТП и использовать для латания текущих дыр в поставках, то тут не обольщайтесь - всё это на сегодня госсобственность и шутить с ней не стоит...
Кстати, а прокуратура эту тему по своей линии уже "отработала"?... Я имею ввиду, финансовую и техническую составляющие?... Они к вам могут заявиться и через год, и через два после завершения ОКР... Но, будьте уверены, что заявятся пренепременно!...
Пользователь добавил: 20 Июля 2021  16:48:31

Спасибо! Тоже думал об этом. Попробую )

А вот от резких телодвижений лучше воздержаться...  Вы же не планируете официально предложить МПТ "распорядиться" его имуществом?... Или ваш ГД считает себя бессмертным?...

[k_a_79]

Проблема в том, что ГК последние пару лет не принимает никаких решений. По сути комиссия- сборище людей, задающих одни и те же вопросы из комиссии в комиссию. На одной из последних ГК мне зам председателя, на мое предложение провести (за свой счёт) доработку изделия для удовлетворения потребностей потребителей (письма были), сказал, что он не вправе принимать такое решение! А Вы говорите про комиссию. По поводу бессмертия нашего директора дискутировать не возьмусь, не такие близкие отношения, но спросить разрешение на использование не подлежащих поставке образцов почему я не могу? Про прокуратуру тоже не надо рассказывать, всю отрасль она сейчас кошмарит…опять же из-за некомпетентности некоторого руководства из МПТ - не понимают они продолжения принятых ими решений.

[Pereiro]

Вопрос странный по своему содержанию и информации не достаточно. Уточните некоторые моменты относительно происхождения данных опытных образцов.
Чьей собственностью являются опытные образцы и образцы установочной серии, оплачены ли они ГЗ в лице МПТ?
Если изготовление опытных образцов и образцов установочной серии велось в рамках ГК и их изготовление полностью оплачено МПТ, то они их собственность и вы можете только выйти на МПТ с просьбой распорядиться ими и указать, куда их необходимо передать или утилизировать с перечислением МПТ денежной выгоды от утилизации, т.к. вы их больше хранить не имеете возможности по каким-то только вам известным причинам. Попытка же получить за них второй раз деньги с большой вероятностью приведет к неприятным последствиям.
Если опытные образцы изготавливались за счет средств предприятия без компенсации понесенных затрат со стороны МПТ, то эти опытные образцы ваша собственность и вы вольны делать с ними что угодно, можете на выставки возить, в музей предприятия поместить, списать и утилизировать или реализовать на гражданском рынке (если конечно они не подпадают под ограничения по распространению). Попытка же поставить их под видом серийной новой продукции так же может привести к негативным последствиям для вас и вашего ВП.
Судя по тому, что ОКР велся по ГОСТ РВ 15.205, выша опытные образцы КИМП и являются мелочевкой про которые МПТ проще забыть, чем возиться с их постановкой на баланс. Тогда самым логичным будет решение по утилизации.

[k_a_79]

Да вроде все описал, попробую еще раз.
Опытные образцы, как и образцы установочной серии изготавливались за деньги Госзаказчика по Госконтракту. То, что они принадлежат МПТ я и не спорю.
Что касается поставки этих образцов, идея их НЕ ПРОДАТЬ, а РАЗДАТЬ потенциальным потребителям в качестве "поиграться", для расширения круга этих самых потребителей. Ни о какой серии речь, безусловно, не идет! Ромб ВП при этом погасили бы.
На Госкомиссии было предложено признать их негодными и списать (за вычетом возвратных отходов драгметаллов и уплатой их на р/с Заказчика). Раньше так и делалось всегда, на балансе не болтались никому не нужные образцы, а Заказчик получал "копеечку" за возвратные отходы. Однако, сейчас Госкомиссия не принимает таких решений (так было сказано зам. председателя, представителя, кстати Госзаказчика). Аргумент их - в результате ОКР должно остаться какое-то "железо".
Резюмируя все сказанное -
1. нормативной документации по невозможности поставки таких образцов нет.
2. напишем письмо Заказчику с просьбой разрешить распорядиться этими образцами 

[Pereiro]

Порядок дальнейшего использования образцов, как материальных ценностей (МЦ) в таком случае должен был быть определён в ГК. Если не был, то Вам остаётся их только хранить до передачи МПТ, заключения контракта с МПТ на их утилизацию или утраты.
Раз эти опытные образцы собственность МТП, полученная в результате выполненного контракта, то они должны быть поставлены в МПТ как МЦ на бухгалтерский учет по какой-то остаточной стоимости (это в идеале), а у Вас должен быть документ, подтверждающий, что вы приняли их на ответственное хранение (сохранная расписка, акт инвентаризации или др.). В этом случае распорядиться ими может только должностное лицо МПТ, заключавшее контракт или в полномочия которого входит принимать решения об использовании таких МЦ. Логично будет написать обращение в МПТ с просьбой принять решение об их отгрузке или с предложением заключить контракт на утилизацию с подробным обоснованием, почему вы далее не можете их просто хранить.
Если контракт по которому они изготовлены еще не выполнен, можно попытаться подписать с МПТ дополнительное соглашение, определяющее, что делать с опытными образцами.
Ну или как крайняя мера: дождаться пока уборщица, которая уже уволилась, наводя порядок на складе переставит их из угла с надписью "беречь как зеницу ока" в угол с надписью "на утилизацию", в результате чего их по ошибке утилизируют. В этом случае вам необходимо будет возместить МПТ понесенный ущерб по остаточной стоимости опытных образцов.
В дальнейшем постарайтесь четко прописывать порядок использования опытных образцов в ГК, тогда таких проблем не возникнет.

[k_a_79]

Спасибо, обращение напишем. Но стараться что-то писать в ГК пустая затея, ввиду того, что текст контракта как правило прикрепляется к конкурсной документации и поменять там что-либо невозможно! Но это так, не по теме! Еще раз благодарю