Обязан ли гражданин присутствовать на заседании ПК после 27 лет

[Санчес]

Ни один председатель комиссии не видя гражданина ничего не подпишет (на основании голого заявления) минимум законный представитель.

Это не значит, что председатель в данном случае будет действовать законно. Скорее, по логике "а так всегда было"
Пользователь добавил: 21 Мая 2020  20:41:42

... председатель объявляет гражданину вынесенное в отношении него решение.

Так и пусть объявляет. Я выше привел пример, как это можно сделать

[AXX]

В протокол занасятся граждане прошедшие призывную комиссию (не прошедшие не заносятся) все законно.

[Санчес]

Видимо, мы не понимаем друг друга)))

[AXX]

Видимо. На практике в отсутствие гражданина решение по нему не выносится. Например, приходит чел в ВК "дайте военный билет". ВК принимает заявление и начинает поднимать материал (с прошлой прописки или л/дела) после сбора информации ВК надлежащим образом уведомляет чудо о явке на ПК иии... Чудо на нее не является (подает заявление прошу мол без меня) и тут председатель открывает п. 6 ст. 28 ФЗ 53 и видит что решение он озвучить не может, так как чудо (законный представитель) не явился. Нигде не написано о возможности вынесения заочных решений (кроме инвалидов) а о рбьявлении решения написано. Чудо дальше живет без документа. Это 100% расклад из нашей практики.

[Санчес]

Это 100% расклад из нашей практики.

Вашей практики не знаю, я никогда в военкомате не трудился.
Но читаю закон:
6. Председатель призывной комиссии объявляет решение (заключение) гражданину, в отношении которого оно принято (вынесено).

Вся норма говорит лишь о том:
кто
что делает
кому
Она не говорит о том, каким образом "объявляет", где объявляет, в какой срок объявляет, где в это время должен находится этот "кому".
При этом обязанности у этого "кому" присутствовать на комиссии нет.
 
Пользователь добавил: 21 Мая 2020  21:42:27Да и, в конце концов, вся 28 статья говорит об обязанностях должностных лиц, а не об обязанностях 27-летнего чуда

[AXX]

Обязанность должностных лиц вынести решение. Решение фиксируется только одним способом и только одним должностным лицом (фельдшером секретарем) - занесением в протокол, в протокол заносятся только граждане прошедшие призывную комиссию (за минусом инвалидов и уклонистов).
Пользователь добавил: 21 Мая 2020  23:12:26Обьявляет устно (по требовпнию гражданина в течение 5 дней письменно), Где? В помещении призывного пункта (определяется Постановлением главы МО) - как - простым большинством голосов, в срок - сразу после принятия решения, а если того кому нужно решение нет на еомиссии - то и никто ничего ему не обьявит.
Пользователь добавил: 21 Мая 2020  23:24:41А озвученное и не зафиксированное нигде решение (фельдшер же не может занести в протокол того кого на комиссии нет) - это просто болтовня. А чудо нарушает при этом ст. 21.5 коап.

[Санчес]

А чудо нарушает при этом ст. 21.5 коап.

Читаю:
Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету
Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -

Вопрос: Какую конкретно обязанность по воинскому учету нарушило 27-летнее чудо в описанной ситуации?:
Пользователь добавил: 22 Мая 2020  08:50:18

Обязан ли гражданин присутствовать на заседании призывной комиссии после 27 лет(заключение)?

Пользователь добавил: 22 Мая 2020  09:02:41А это где сказано?

Обязанность должностных лиц вынести решение. Решение фиксируется только одним способом и только одним должностным лицом (фельдшером секретарем) - занесением в протокол, в протокол заносятся только граждане прошедшие призывную комиссию (за минусом инвалидов и уклонистов).

Читаю Положение о призыве:
15. Решение призывной комиссии в отношении каждого призывника в тот же день заносится в протокол заседания призывной комиссии, подписываемый председателем призывной комиссии и ее членами, а также в удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, и учетную карту призывника.
Где сказано, что 27-летнее чудо обязано там находиться?
Читаю дальше:
20. Призывник, не прошедший военную службу в связи с предоставлением ему отсрочки от призыва на военную службу или не призванный на военную службу по каким-либо другим причинам, по достижении им возраста 27 лет в установленном порядке снимается с воинского учета граждан, подлежащих призыву на военную службу и не пребывающих в запасе.
Где сказано, что при этом он обязан присутствовать на комиссии?

в протокол заносятся только граждане прошедшие призывную комиссию (за минусом инвалидов и уклонистов).

Так и пусть заносятся. С чего Вы взяли, что он комиссию не "прошел"? Он просто на ее заседании не присутствовал, но прошел.

а если того кому нужно решение нет на еомиссии - то и никто ничего ему не обьявит.

Что мешает объявить приведенными способами?
Ув. АХХ, извините меня, но такое впечатление, что недоработки должностных лиц подменяются обязанностями граждан (того же чуда)

[AXX]

Он просто на ее заседании не присутствовал, но прошел.

Это звучит примерно как удаленное прохождение службы по призыву.

что недоработки должностных лиц

Где недоработки, какие?

Призывник, не прошедший военную службу в связи с предоставлением ему отсрочки от призыва на военную службу

... и без призывной комиссии получает военный билет.

или не призванный на военную службу по каким-либо другим причинам, по достижении им возраста 27 лет в установленном порядке снимается с воинского учета граждан, подлежащих призыву на военную службу и не пребывающих в запасе.

(читаем находился в розыске) НО-1 готовит рапорт и материалы личного дела передаются в отделение запаса и ожидают обращения (либо окончания розыскных мероприятий проводимых ВК)

Где сказано, что при этом он обязан присутствовать на комиссии?

он уклонился от явки на нее (если розыскной материал оформлен надлежащим образом, обратное доказать невозможно)

Вопрос: Какую конкретно обязанность по воинскому учету нарушило 27-летнее чудо в описанной ситуации?

Пользователь добавил: 22 Мая 2020  11:24:49после сбора информации ВК надлежащим образом уведомляет чудо о явке на ПК иии... Чудо на нее не является

[Санчес]

Это звучит примерно как удаленное прохождение службы по призыву.

Далеко не одно и тоже

Где недоработки, какие?

Вопрос был - обязано ли такое чудо присутствовать на заседании комиссии. Вы отвечаете про обязанности должностных лиц. И выполнение этих обязанностей, определенных документами, на которые ссылаетесь, ставите в зависимость от выполнения чудом обязанности, которая ничем не установлена. Мол, без явки чуда председатель не может "объявить". Вот это я и называю недоработками. Или я Вас не правильно понял?

... и без призывной комиссии получает военный билет.

Возможно. но вопрос был совсем о другом. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

(читаем находился в розыске)

. Там ни слова нет про розыск.
Почему нельзя читать так, как написано?

он уклонился от явки на нее

Уклониться можно только от обязанности. Где эта обязанность?

[AXX]

Уклониться можно только от обязанности. Где эта обязанность?

ФЗ 53 "ОВОВС" п.1, п.3 ст.10

Почему нельзя читать так, как написано?

Потому что чудо не попадает ни под один из пунктов ст.23 и ст.24 ФЗ 53 "ОВОВС"

Вопрос был - обязано ли такое чудо присутствовать на заседании комиссии.

Если выносится решение в отношении него - обязан (решение нужно фиксировать, фиксируют только прибывших, не прибыл - не зафиксировали) - не пойму в чем проблема. Гражданин присутствует, председатель - озвучивает, фельдшер фиксирует (только прибывших имеет право).

[RA9SZ]

после сбора информации ВК надлежащим образом уведомляет чудо о явке на ПК иии... Чудо на нее не является

Уклониться можно только от обязанности. Где эта обязанность?

А вы считаете, если это чудо было надлежащим образом оповещено о явке на заседание ПК, т.е. ему была вручена повестка под роспись, то он не обязан по повестке в военкомат прибыть?

Кстати, хорошо что теперь такие чудушки будут получать по полной на все 3000р штрафы. Что бы подольше запомнилось.

[Санчес]

Да что ж такое

ФЗ 53 "ОВОВС" п.1, п.3 ст.10

ни слова не говорит об обязанности 27-летнего гражданина, не прошедшего военную службу присутствовать на заседании призывной комиссии

Цитата: Санчес от Сегодня в 11:50:20
Вопрос был - обязано ли такое чудо присутствовать на заседании комиссии.
Если выносится решение в отношении него - обязан (решение нужно фиксировать, фиксируют только прибывших, не прибыл - не зафиксировали) - не пойму в чем проблема. Гражданин присутствует, председатель - озвучивает, фельдшер фиксирует (только прибывших имеет право).

Вы говорите, что он обязан и почему он это обязан, объясняете эту обязанность. Но упорно отказываетесь указать, где эта обязанность прописана.
Собственно по этому и вопрос возник

ему была вручена повестка под роспись, то он не обязан по повестке в военкомат прибыть?

Так я не считаю, потому что русским по белому написано:
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место либо по вызову соответствующего органа местного самоуправления поселения или соответствующего органа местного самоуправления городского округа, осуществляющего первичный воинский учет;
В военкомат он обязан явиться, но присутствовать на заседании ПК в отношении него - это его право? Или обязанность? Почему-то ходим вокруг и около, но не по сути)))
Пользователь добавил: 22 Мая 2020  13:30:32

У меня тут спор. Обязан ли гражданин присутствовать на заседании призывной комиссии после 27 лет(заключение)?

Похоже, мы так и не придем ни к чему

[Drungavr]

Вся беда в том уважаемые коллеги и не коллеги, что вы рассматриваете вопрос однобоко. Его нужно освещать на основании нескольких правовых актов:

1)Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)

2)Постановление Правительства РФ от 11.11.2006 N 663 (ред. от 02.10.2019) "Об утверждении Положения о призыве на военную службу граждан Российской Федерации"

3)Приказ Министра обороны РФ от 18.07.2014 N 495 (ред. от 24.11.2016) "Об утверждении Инструкции по обеспечению функционирования системы воинского учета граждан Российской Федерации и порядка проведения смотров-конкурсов на лучшую организацию осуществления воинского учета"
 
и это еще не все, есть методические рекомендации штаба округа, областного ВК, практика судов и Верховного суда... и это еще не все...

Санчес Вы не правы, присутствие гражданина на РПК при вынесении заключения
обязательно,  именно заключения ибо решение выносится районной призывной комиссией по гражданам подлежащим призыву или освобождению от него. До прибытия на заседание призывной комиссии гражданин обязан пройти медкомиссию и получить заключение о годности к военной службе. Рекомендую изучить вышеперечисленные документы, а еще 565 постановление правительства (положение о военно врачебной экспертизе), совместный приказ минздрава и минобороны, а потом спорить о присутствии гражданина на заседании призывной комиссии. Легко судить если сам не принимал участие в подобном.

[Санчес]

Легко судить если сам не принимал участие в подобном.

Это абсолютно верно. Более того, в этом вопросе я - дилетант.
Но вопрос-то простой. Где сказано, что гражданин, достигший 27-летнего возраста (то есть не подлежащий призыву) (в дальнейшем - чудо) ОБЯЗАН присутствовать на призывной комиссии?
Приказ МО его не касается по той простой причине, что чудо не подлежит призыву
А все что было до достижения чудом 27 лет, как Положение о военно-врачебной экспертизе, о котором Вы говорите, уже прошло.
И никто пока что не привел ссылку на правовую норму.
Я действительно пока этого не понимаю. Мне говорят: потому что председатель комиссии не может решение (или заключение) без его присутствия объявить.
Я говорю, что чуду не важно, председатель комиссии может что-то сделать или не может. Чуду важны только ЕГО обязанности. Ну как доказать чуду, что он обязан присутствовать на заседании комиссии??? Если такой нормы в законе я не видел. И никто пока на нее не сослался???
Пользователь добавил: 22 Мая 2020  20:49:46Вот вопрос:

У меня тут спор. Обязан ли гражданин присутствовать на заседании призывной комиссии после 27 лет(заключение)?

Может Вы на него ответите? Только со ссылками на НПА. Пожалуйста!!!

[Drungavr]

Изучите документы, перечисленные мной, потом есть смысл о чем то говорить! Пустую болтовню не приемлю. Поверьте там все есть, прошел два десятка судов с уклонистами, выигравших нет со стороны этих ребят. Слишком просто хотите получить ответ с ссылками на НПА, здесь очень много ссылок будет, и вообще мне это изрядно на работе надоело, дал вам рукдоки - изучайте, а так не вижу смысла в пустой полемике...