Выпуск ТД по завершении ОКР

[Roon]

Здравствуйте. Пару лет назад был проведен ОКР гражданский (без военных) и по результатам его были выпущена КД и отгружены ОО. Выпуск технологической документации не проводился, заказчик не требовал ни в ТЗ, ни в договоре. Теперь заказчик хочет еще несколько этих изделий, но уже с в ВП. Вопрос: может ли ВП затребовать ТД, и, вообще, какими гостами регламентируется необходимость выпуска ТД на ОКР. Спасибо

[Darth Vader]

может ли ВП затребовать ТД, и, вообще, какими гостами регламентируется необходимость выпуска ТД на ОКР

Может, почему бы и нет. По ГОСТам не скажу, но то как вам поступать, если ВП все-таки захотел ТД подскажу.
Пишете Решение, утверждаемое вашим заказчиком и главным конструктором изделия следующего содержания: т.к. в рамках ОКР ТД не разрабатывалась, то её наличие и разработка сейчас не требуется. Изготавливаем изделия без ТД, только по КД.
Как только оно утверждается заказчиком и приходит к вам у вашего ВП  наступает полная определенность - ТД не нужна. И требовать её от вас теперь у него нет никаких оснований. Сам заказчик решил, что она не требуется.

[Roon]

Спасибо большое за информацию! Так и поступим. Тогда останется только вопрос, как обосновать ВП трудоемкость и выход годных без ТД.

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[Darth Vader]

как обосновать ВП трудоемкость и выход годных без ТД.

А почему бы вам не затвердить вашу трудоёмкость и прочие ключевые показатели в этом же решении? Предоставьте заказчику справку главного конструктора с расчетом трудоемкости. И на её основании впишите в это решение все необходимые показатели. А справка главного конструктора с расчетом пойдет, как приложение к этому Решению. В решении напишите так: в связи с отсутствием ТД и с учетом справки (приложение А), утвердить показатели в соответствии с таблицей 1. А в таблице 1 будут сведены все ключевые показатели, которые вам нужны для работы.

[Roon]

Спасибо. Попробуем сделать так. Но, боюсь, наша ВП начнет придираться и не примет справку главного конструктора как подтверждающий документ, назовет филькиной грамотой, начнутся вопросы типа,  а как вы считали, а покажите протоколы и прочее. В любом случае попробуем. Еще раз спасибо.

[Darth Vader]

Но, боюсь, наша ВП начнет придираться и не примет справку главного конструктора как подтверждающий документ,

Главное, чтобы её принял заказчик. ВП вынужден будет подчиниться решению заказчика. Направьте решение вашему ВП официальной перепиской. В письме напишете: направляем вам на согласование Решение. В случае несогласия прошу направить в наш адрес обоснование отказа. И вот получив такой отказ от вашего ВП направляйте решение и отказ в его согласовании от вашего ВП заказчику. А сами езжайте к нему - обсуждать и утверждать решение.
Т.о. у заказчика будут все мнения: ваше - решение, вашего ВП - обоснование отказа согласования решения. Ну и своё собственное. Ваша задача - склонить мнение заказчика максимально близко к вашему и затвердить это в решении.

[Roon]

ВП вынужден будет подчиниться решению заказчика.

Не думаю что с нашим ВП это пройдет. Они пересматривают цены, по которым мы работали годами, и с которыми давно согласны заказчики. Просто пишут - приемка одобряет такую то цену и не больше, и все, высылают заказчику и говорят будете по таким покупать.

[Darth Vader]

Не думаю что с нашим ВП это пройдет. Они пересматривают цены, по которым мы работали годами, и с которыми давно согласны заказчики.

Чтобы пересмотреть цену её надо пересчитать. Для расчёта нужны некие исходные данные в виде минимального набора базовых параметров. Без них не от чего отталкиваться. А эти параметры сами по себе нерассчитываемы. Это как аксиомы в геометрии: базовые недоказуемые принципы не являющиеся комбинацией и следствием никаких прочих. Все прочие вытекают из них. Они постулируются исходя из практики и статистических наблюдений.
Вы можете затвердить набор таких фундаментальных базовых параметров в решении, предоставив заказчику справку главного конструктора с их обоснованием. Если обоснование будет убедительным, то заказчик согласится и подпишет решение. И тогда ваш ВП обязан будет при перерасчётах трудоёмкостей и цен использовать именно их значения из решения, а не какие-то иные.

[Roon]

Понятно. Нужно разрабатывать и вводить на предприятии свои нормативы. Спасибо

[Rockpay]

Читаю ветку и в шоке. ИМХО разговор точно не военпредов а промышленности, если ошибся, то очень жаль за уровень коллег.

Вопрос: может ли ВП затребовать ТД, и, вообще, какими гостами регламентируется необходимость выпуска ТД на ОКР

РВ 15.203 на этапе ТП разрабатывается директивная ТД. РВ 15.301 описывает что должно быть с ТД на этапе подготовки и освоения
 производства, ну и ГОСТы 3.ХХХХ вам в помощь

Пишете Решение, утверждаемое вашим заказчиком и главным конструктором изделия следующего содержания: т.к. в рамках ОКР ТД не разрабатывалась, то её наличие и разработка сейчас не требуется.

Скиньте скан решения подписанного у Заказчика без подписи ВП с такой формулировкой  в рамках ОКР ТД не разрабатывалась, то её наличие и разработка сейчас не требуется.

А почему бы вам не затвердить вашу трудоёмкость и прочие ключевые показатели в этом же решении?

Не уверен, что Заказчик Вам это подпишет без заключения ВП по цене или согласованных ВП нормативов, не говоря уже о ДАГ МО РФ.
Можно писать и дальше, но мне кажется, что выше написанное только хотелки промышленности, если авторы темы скинут скан решения заказчика с их формулировками, буду аплодировать стоя возможностям их административного ресурса )))