Особенности заключения контракта до ДПВ

[zkv]

Контракт до ДПВ считается заключенным на неопределённый срок, а не до указанной в нём даты

Мог быть заключен и на определённый.

Ст. 38 53-фз
...
6. Контракт о прохождении военной службы может заключаться с военнослужащим на меньший срок - до наступления предельного возраста пребывания его на военной службе.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178405/31c8140a2e1dc585c5111b6d2281821d/#ixzz6VMnsFklj

Но в обоих случаях такие военнослужащие не подлежат увольнению по "старому пределу", а

вправе уволиться с военной службы по возрасту - по достижении предельного возраста пребывания на военной службе.

Но в случае "малосрочного" контракта до ДПВ они всё же должны определиться: увольняться или заключать новый контракт. То что такой военнослужащий оказался в состоянии добровольно исполняющего обязанности - недоработка кадрового органа. Изначально необходимо было поставить вопрос ребром:

... или дудочка, или кувшинчик...

А теперь, возможно, вот и расхлёбывают последствия при ОШМ и попыткой зачислить в распоряжение:

Документы представлялись, но возвращены без реализации. Провести работу, представить к назначению и т.д.

А как такого военнослужащего назначить на должность, если он не стал заключать новый контракт и (или) изъявил желание уволиться по ДПВ по 64-фз ещё три года назад?
 

[Санчес]

Да никак. Кадровики уже каждого шороха боятся, вот и выдумывают бестолковые фразы, типа "определить место содержания", "определить клубное положение", "прикомандировать" и т.д.

[lancepok]

Мог быть заключен и на определённый.
    Ст. 38 53-фз
    ...
    6. Контракт о прохождении военной службы может заключаться с военнослужащим на меньший срок - до наступления предельного возраста пребывания его на военной службе.

На мой взгляд, определённости в этом пункте не больше, чем в указанном в 5-м пункте варианте контракта "до предельного".  "На меньший срок", это по сравнению с каким сроком? С указанным в п.5 однолетним контрактом?  И, если предположить, что в п.6 имеется ввиду некий определённый срок, то каков он? "Сколько вешать в граммах?" (с)

[zkv]

Не более 10 лет

5. Новый контракт заключается:

а) с военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (с гражданином, проходившим военную службу по контракту), - на один год, три года, пять лет, десять лет либо на меньший срок до наступления предельного возраста пребывания на военной службе, а также на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе);

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6VN93eaa2

Но в любом случае этот срок указывается в контракте в виде конкретной даты в отличие от "неопределенного" ДПВ.

[Санчес]

Поддерживаю, что определенный срок определяется конкретной датой в контракте (напр., на три года по 18 августа 2020 г.).
Что касается неопределенного срока (ДПВ), то, на мой взгляд, он применяется, когда этот срок не определен (напр., подполковник на полковничьей должности. Вроде, предельный возраст у него - 50 лет., но скоро ему присвоят полковника, и предельный возраст изменится)
 

[zkv]

Именно так. Или когда солдат полковник мечтает стать генералом.

[lancepok]

Не более 10 лет

Пять лет, это ведь не более 10-ти?  Да и 1 год с 3-мя годами тоже.
Хорошо, допустим, что "меньший срок" не может быть более 10-ти лет.

Что касается неопределенного срока (ДПВ), то, на мой взгляд, он применяется, когда этот срок не определен

Допустим также, что "неопределённый срок", это только когда нет возможности точно посчитать, сколько этому красноармейцу осталось до ДПВ.

Тогда возникает вопрос: предположим рядовой, поступивший на контракт прямо со срочки и отслуживший свой первый 2-хлетний контракт, решает связать всю свою жизнь с армией и подаёт рапорт о заключении с ним нового контракта до достижения предельного возраста. Какой контракт должен быть с ним заключен? На "неопределённый срок" или "на меньший срок"? С одной стороны срок, оставшийся ему до 50-ти лет, вполне поддаётся исчислению. А с другой стороны, этот срок явно больше 10 лет.

определенный срок определяется конкретной датой в контракте (напр., на три года по 18 августа 2020 г.).

Тогда чем такой "трёхлетний контракт до ДПВ" будет отличаться от обыкновенного контракта на 3 года?

[Санчес]

"На меньший срок", это по сравнению с каким сроком? С указанным в п.5 однолетним контрактом? 

Да хоть на три дня, если их не хватает до предельного возраста. Вообще не вижу смысла в этой норме.

На "неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе)". Как и написано в п. 5 ст. 38. И срок этот не поддается исчислению (до 50 лет), т.к. нельзя предугадать, какой предельный возраст будет установлен этому военному на день юбилея. Но, с другой стороны, зачем тогда нужна фраза в 660-м приказе: "7. В случае присвоения военнослужащему, у которого контракт был заключен до наступления предельного возраста пребывания на военной службе, очередного воинского звания, в соответствии с которым увеличивается его предельный возраст пребывания на военной службе, новый контракт с военнослужащим подписывается в день, следующий за днем окончания срока предыдущего контракта."?

А с другой стороны, этот срок явно больше 10 лет.

Так и запрета нет на контракт более 10 лет.

"трёхлетний контракт до ДПВ"

А такой надо в день рождения подписывать. А это большая редкость. В этот день надо другими вещами заниматься

[lancepok]

Вообще не вижу смысла в этой норме.

Вот и я тоже. Контракт "до достижения предельного возраста", без указания в нём даты окончания его срока, разом устраняет все непонятки. Зачем при наличии такой возможности нужен контракт до ДПВ "на меньший срок" и с указанием конкретной даты - совершенно неясно.

Так и запрета нет на контракт более 10 лет.

Ув. zkv считает, что для контрактов до ДПВ "на меньший срок" (то есть, для тех, про которые нельзя сказать "на неопределённый срок") такой запрет есть:

Не более 10 лет

А у красноармейца из вышеописанного примера срок самый, что ни на есть, определённый: Y лет M месяцев D дней с даты заключения контракта и до 50-го дня рождения.
 

[Санчес]

Y лет M месяцев D дней с даты заключения контракта и до 50-го дня рождения.

Так это лишь до дня рождения, юбилея. И не факт, что к тому времени у этого нынешнего солдатика будет такой предельный возраст.

[lancepok]

не факт, что к тому времени у этого нынешнего солдатика будет такой предельный возраст.

В таком случае можно вообще забыть про вариант "на меньший срок до дд.мм.гг", так как ни для одного красноармейца не известен его будущий предельный возраст, ФЗ от 2.04.14 №64-ФЗ не даст соврать. 

[zkv]

Пять лет, это ведь не более 10-ти?   Да и 1 год с 3-мя годами тоже.

5 лет - это контракт на 5 лет. 3 и год - соответственно тоже "отдельные" виды контрактов.

Хорошо, допустим, что "меньший срок" не может быть более 10-ти лет.

Именно так. Он может быть, например, 11 месяцев до ДПВ, 2 года и 11 месяцев до ДПВ, 4 года и 11 месяцев до ДПВ или 9 лет и 11 месяцев, и всё это будет

Не более 10 лет

возникает вопрос: предположим рядовой, поступивший на контракт прямо со срочки и отслуживший свой первый 2-хлетний контракт, решает связать всю свою жизнь с армией и подаёт рапорт о заключении с ним нового контракта до достижения предельного возраста. Какой контракт должен быть с ним заключен?

Если до ДПВ более 10-ти лет, то только

... на один год, три года, пять лет, десять лет...

Хотя если он точно решил стать как минимум полковником, то может и обжаловать отказ в заключении с ним контракта до ДПВ на неопределённый срок, только, боюсь, что в этом случае ему придётся доказывать, что до 50 лет он уже точно будет, как минимум, подполковником на полковничьей должности. Честно говоря, хотел бы я увидеть такого фаната армейской службы.

В таком случае можно вообще забыть про вариант "на меньший срок до дд.мм.гг", так как ни для одного красноармейца не известен его будущий предельный возраст, ФЗ от 2.04.14 №64-ФЗ не даст соврать.

49-ти летнему солдату, которому после всех "срочных" контрактов до ДПВ не хватает всего пару месяцев, недель или даже дней тоже не будет известен его предельный возраст? Да и 64-фз подтверждает также и то, что те кто заключил контракты до старого предельного возраста могут по его достижению и уволиться, даже если в будущем "предел" будет установлен в 100 лет.
 

[Санчес]

Именно так. Он может быть, например, 11 месяцев до ДПВ,

Здесь с Вами полностью согласен.

Если до ДПВ более 10-ти лет, то только
Цитата: zkv от Сегодня в 14:03:31
... на один год, три года, пять лет, десять лет...
Хотя если он точно решил стать как минимум полковником, то может и обжаловать отказ

А вот здесь - ну никак. В п. 5 ст. 38 всё сказано: на срок один год, три года, пять лет, десять лет или на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе). Нет запрета на контракт дольше 10 лет. Независимо от звания.
Кроме того, есть на меньший срок.

[zkv]

или на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе)

А почему у солдата он не определён? 64-фз - это не доказательство, точнее надо будет доказать, что обязательно будет новый ФЗ, который изменит существующий в настоящий момент предельный возраст. Ну или, как написал ранее

придётся доказывать, что до 50 лет он уже точно будет, как минимум, подполковником на полковничьей должности.

[Санчес]

А почему у солдата он не определён?

Потому, что законодателем так построена фраза - на неопределенный срок, скобка открывается, до наступления...
Т.е. законодатель определил, что есть контракты срочные (кратные полным годам), есть на меньший срок, а есть на неопределенный срок. И все контракты до ДПВ суть на неопределенный срок