Увольнение ГП при ликвидации (реорганизации)

[Rinna87]

А одна дамочка грамотей юрист ответила, что декретниц можно и уволить и не принимать 
Спасибо за ответы !

[feeto]

Добрый день! Ситуация следующая, на базе нашей части, был склад как самостоятельное учреждение, не стоящий на балансе части, пришло распоряжение от учредителя о ликвидации. Создали ликвидационную комиссию, ликвидировали, и позже пришел приказ Министра о том что наша часть признана правопреемником(просто правопреемником без каких либо обязательств типо только по финансовым или еще по каким, просто написано правопреемник), и теперь гражданский персонал который попал под сокращение требует чтоб мы выплатили им пособие  согласно ст.178 ТК РФ.
Склад являлся федеральным казенным учреждением, мы являемся ФГКУ, согласно постановления Правительства " 539 от 26.07.2010 может назначаться при ликвидации ФКУ правопреемник, но как тогда ГК РФ ст.61.1?!, или ст.61.1 не относится к ФКУ?(т.е ФКУ не юридическое лицо?!).
Вот тут и вопрос,
1. если мы не заключали с этими работниками трудовой договор и они у нас даже не числились в списках части и мы их не сокращали, как мы можем им что то выплатить?
2. Согласно ГК РФ ст.61 1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.Источник: http://www.gk-rf.ru/statia61
Как нам могли передать права и обязанности? если это противоречит ГК РФ.
3. Обязаны теперь мы как правопреемник выплатить все пособие согласно ст.178 ТК РФ. Если да, то на основании чего? Если нет, то кто им должен выплатить пособие согласно ст.178 ТК РФ.!

Я понимаю, если была бы это реорганизация, вопросов нет, передали права и обязанности, присоединили к нам, и мы выплатили все и всем...но тут то ликвидация, вот вся суть.

[Avantage]

Вы структура Министерства обороны или МВД?

[feeto]

Вы структура Министерства обороны или МВД?

Структура МЧС России,
Склад являлся федеральным казенным учреждением, мы являемся ФГКУ, согласно постановления Правительства " 539 от 26.07.2010 может назначаться при ликвидации ФКУ правопреемник, но как тогда ГК РФ ст.61.1?!, или ст.61.1 не относится к ФКУ?(т.е ФКУ не юридическое лицо?!).
Получается идет противоречие ФЗ-7 от 12.01.1996 г."О некомерческих организациях" ст.19.1 Особенности ликвидации казенного учреждения и ст.61.1 ГК РФ.
Есть у кого какое мнение?

[Avantage]

Мнение есть простое. Склад ликвидируется, при ликвидации учредителем назначается уполномоченная организация являющаяся правоприемником ликвидируемой организации по всем обязательствам имеющимся на момент ликвидации (ЗП, пособия, дебиторка, кредиторка и прочее). Читайте приказ учредителя. А выплатить пособие работникам все равно придется, если Ваша часть будет назначена правоприемником, хотите вы того или нет.
 

А по поводу статьи 61 ГК РФ тут не прокатит. Учредитель один и обязательства как ГРБС он может исполнять, по своему решению, через любого получателя (ПБС).

[feeto]

Мнение есть простое. Склад ликвидируется, при ликвидации учредителем назначается уполномоченная организация являющаяся правоприемником ликвидируемой организации по всем обязательствам имеющимся на момент ликвидации (ЗП, пособия, дебиторка, кредиторка и прочее). Читайте приказ учредителя. А выплатить пособие работникам все равно придется, если Ваша часть будет назначена правоприемником, хотите вы того или нет.
 

А по поводу статьи 61 ГК РФ тут не прокатит. Учредитель один и обязательства как ГРБС он может исполнять, по своему решению, через любого получателя (ПБС).

  Я так понимаю это мнение? А ссылки есть на закон?

[Avantage]

Это практика. ссылки на законы и прочее могу в понедельник после обеда разжевать. Если есть необходимость.

[feeto]

 

Это практика. ссылки на законы и прочее могу в понедельник после обеда разжевать. Если есть необходимость.

Очень нужно... В приказе просто написано на основании решения коллегии ликвидировать согласно приложения, в приложении просто таблица и написано правопреемник мы, а в решении коллегии сказано что мы правопреемник по имущество склада и все, а в плане на ликвидацию указано то что все финансовые обязательства и выплаты пособия ложаться на ликаидационную комиссию.  Но работники обращаются к нам типа правопреемник.

[Avantage]

Договорились. Уточнение мы хотим платить или нет? На чьей стороне?

[feeto]

Договорились. Уточнение мы хотим платить или нет? На чьей стороне?

Конечно хотим,  нам главное чтоб потом проверка не спросила на основании чего мы выплатили.  А если возможно, то хотелось бы оба варианта рассмотреть и разобраться в этом вопросе.

[Pavel79]

Командир уведомил гражданский персонал о предстоящем увольнении в связи с сокращением части, при этом оснований у него не было: позвонили из главка, сказали - "уведомляй, директива будет позже". Уведомили с 1.09 об увольнении с 1.11. Директивы до сих пор нет (ожидается 25.10). Вопросы: 1) Законно ли такое уведомление (без оснований) с учетом особенностей бюджетных организаций, или всё-таки уведомлять должны были со дня поступления директивы в часть? 2) Где-то обсуждалось про то, что при массовых сокращениях уведомляют за три месяца...Почитал, вроде касается уведомления профсоюзов..В части, естественно, такого нет... Т.е. - всё таки только за два месяца? Или три? Где почитать? Спасибо! 

[ThinkerNight]

ст.180 ТК РФ "Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации"

(кликните для показа/скрытия)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 №90-ФЗ)

[Pavel79]

Спасибо, конечно, но вопрос был о другом...

[NachFin]

Предлагаем вашему вниманию обзор законодательства касающийся порядка увольнения лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации при сокращении численности или штата.

[Avantage]

Уважаемый Pavel79. Командир в праве уведомить Вас о планируемом сокращении или увольнении за 2 месяца в тех случаях когда ему официально доводят требования по реорганизации части. В соответствии с действующими в ВС РФ правилами документ может быть доведен как в письменном виде, по телеграфу, по факсу, с использованием электронных средств или по телефону (телефонограммой). В данном случае нарушений нет.