Порядок проведения расследования по ГДП, полномочия ДЛ и т.д.

[ZLOY]

Здравствуйте!
Командир ВЧ - подполковник заболел. 
Имеет ли право майор - врио командира ВЧ проводить в отношении военнослужащего - подполковника расследование по ГДП, требовать с него объяснения о ГДП и т.д. ?
Согласно ст. 81 ДУ, военнослужащий, назначенный для проведения расследования о ГДП должен иметь звание и должность равные званию военнослужащего в отношении которого проводится расследование, либо выше.

[ADV]

Врио командира обладает всей полнотой дисциплинарной власти, что и командир. Даже если Врио командира младше по званию, это не является препядствием самому провести разбирательство и составить протокол.

[Санчес]

Если майор отдан приказом вышестоящего начальника как ВРИО, то он имеет право проводить разбирательство в отношении подчиненного подполковника. И имеет право применить к нему взыскание.
А

должен иметь звание и должность равные званию военнослужащего в отношении которого проводится

относится только к должностным лицам, назначенным проводить разбирательство. Майор - ВРИО командира - таким назначенным не является, а проводит разбирательство в рамках своих командирских полномочий
 

[ZLOY]

Врио командира назначил Проводить разбирательство капитана. Капитан провел, составил протокол.
Вместо объяснений воина указал отказ от дачи объяснений врио командира.
Но командир никаких расследований не проводил.
Я так понимаю что врио может сам проводить расследования по ГДП. Только не в рамках ГДП совершенного старшим его по званию. Назначение майора врио не присваивает ему звание подполковника.

[Санчес]

Назначение майора врио не присваивает ему звание подполковника.

А это звание ему и не нужно для проведения разбирательства. Т.к. он никого не назначает для проведения разбирательства, а проводит его сам, как командир.

[ZLOY]

А это звание ему и не нужно для проведения разбирательства. Т.к. он никого не назначает для проведения разбирательства, а проводит его сам, как командир.

Вы сообщения мои читаете? Или между строк только?
Командир НАЗНАЧИЛ проводить разбирательство капитана. Уже косяк есть! Протокол, составленный капитаном - не имеет какого-либо юридического значения, так как он НЕ ИМЕЛ ПРАВА проводить разбирательство.
А если протокол косячный, то и вынесенное на его основании взыскание НЕЗАКОННО.

Если майор отдан приказом вышестоящего начальника как ВРИО, то он имеет право проводить разбирательство в отношении подчиненного подполковника. И имеет право применить к нему взыскание.

Со взысканием согласен. А вот проводить разбирательство в отношении подполковника - сомневаюсь. Чем Вы можете обосновать свой вывод?

[Санчес]

Вы сообщения мои читаете? Или между строк только?

Это было к самому первому вопросу.

Чем Вы можете обосновать свой вывод?

Абзац третий ст. 81 ДУ:
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, за исключением назначенных для проведения разбирательства военнослужащего военной полиции, военнослужащего подразделения собственной безопасности войск национальной гвардии Российской Федерации, которые могут иметь воинское звание и воинскую должность ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.

Как видим из этой нормы, для лица, назначенного на проведение разбирательства, есть ограничения по должности и званию. Для командира таких ограничений нет
Поэтому мне не понятно, откуда у Вас сомнения

[ZLOY]

Командир не проводил разбирательство. Командир назначил Проводить разбирательство капитана. Вот и на каком основании командир требует объяснения, если не он проводит разбирательство?

[Санчес]

Извините, в командировке был, не было возможности ответить))

Командир не проводил разбирательство.

То, что командир не проводил разбирательство самостоятельно, по сути ничего не меняет. Да, назначенный на разбирательство капитан не имеет права требовать объяснения от майора. Но он может установить все остальные обстоятельства проступка. Вот поэтому командир в рамках своих командирских полномочий и требует объяснения с подчиненного. А потом на этих объяснениях поставит резолюцию - капитану приобщить к материалам разбирательства

[ZLOY]

Да, назначенный на разбирательство капитан не имеет права требовать объяснения от майора. Но он может установить все остальные обстоятельства проступка. Вот поэтому командир в рамках своих командирских полномочий и требует объяснения с подчиненного. А потом на этих объяснениях поставит резолюцию - капитану приобщить к материалам разбирательства

При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, за исключением назначенных для проведения разбирательства военнослужащего военной полиции, военнослужащего подразделения собственной безопасности войск национальной гвардии Российской Федерации, которые могут иметь воинское звание и воинскую должность ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.

Как видим из этой нормы, для лица, назначенного на проведение разбирательства, есть ограничения по должности и званию.

По Вашему мнению, если нельзя, но оччень хочется, то можно!
Капитан в ПРИНЦИПЕ не может проводить разбирательство в отношении подполковника. Само назначение капитана проводить расследование - уже незаконно. При чем здесь объяснения и т.д.?
А если разбирательство проведено незаконно, то и принятое командиром решение также незаконно.

[Санчес]

По Вашему мнению, если нельзя, но оччень хочется, то можно!

Ох ты ж. Четыре месяца прошло... Чего нельзя? Что можно?
А капитан может проводить разбирательство не в отношении подполковника, а по факту чего-то? В результате разбирательства установить, что тут замешан подполковник и доложить командиру с передачей всех материалов? А дальше командир проводит разбирательство?

[ZLOY]

Капитан может проводить любые разбирательства, если задачу поставят. Только в отношении старших офицеров никакие разбирательства о ГДП он проводить прав не имеет. Это незаконно.
Проведенное капитаном разбирательство  в отношении подполковника не имеет какой-либо юридической силы. Наложенное командиром взыскание на подполковника незаконно, так как основано на не имеющем юридической силы разбирательстве.
Командир бы ещё мнение уборщицы бабы Маши или рядового Петрова  спросил и на основании их мнения вынес взыскание подполковнику.

[Санчес]

Блин, да в итоге разбирательство провел командир (де-юре), капитан ему только материалы некоторые собрал.
Я не понимаю, в чем Вы меня хотите убедить? Что капитан не может проводить разбирательство в отношении подполковника? Так никто с этим и не спорит

[ZLOY]

да в итоге разбирательство провел командир (де-юре), капитан ему только материалы некоторые собрал

С чего Вы взяли, что командир проводил разбирательство???
Разбирательство проводил капитан. Давать объяснения капитану подполковник отказался. Командир тоже никаких объяснений не брал. Наложил взыскание на основании разбирательства, проведенного капитаном.
Отсюда вывод: при проведении разбирательства нарушены права подполковника, нарушен установленный порядок проведения разбирательства о ГДП, приказ о наказании подполковника незаконен.
Или все равно не согласны???

[Санчес]

С чего Вы взяли, что командир проводил разбирательство???

Да ни с чего. Просто предположил. А с чего Вы взяли, что он его не проводил? Я вообще не понимаю, мы говорим о реальной ситуации или придуманной и в чем Вы меня пытаетесь убедить. Если ситуация была реальной, то чем она закончилась?
 И какое это имеет отношение к Вашему самому первому вопросу:

Имеет ли право майор - врио командира ВЧ проводить в отношении военнослужащего - подполковника расследование по ГДП, требовать с него объяснения о ГДП и т.д. ?