Мишустин - часть военных запрет выселять из служебок и дадут жилье вне очереди

[zkv]

Это что получается? Я сейчас (пенсионер, жду ЖС, живу в служебке) проживаю по доброй воле ЮРУЖО?!!! Искренне верил, что занимаю служебную квартиру законно...

Свой договор найма давно читали? Что там по поводу проживания пенсионеров сказано?

[Master161]

Свой договор найма давно читали?

В 2006 году при получении    Есть там пункт о прекращении военной службы. В ЮРУЖО сказали живите. Святые люди... 

[zkv]

Ну вот видите, как всё просто... И поправки в закон оказывается не нужны.

[lancepok]

ст.40 Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. Какая буква Вам не понятна?

Похоже, мимо Вашего сознания ускользнуло слово "произвольно". Оно означает, что если в каком-то подзаконном Конституции НПА указаны случаи, когда гражданина лишают жилища, в том числе единственного, как например выселение бывшего красноармейца из служебки в порядке, указанном в процитированном мной ЖК РФ, то всё соответствует Конституции - это уже не произвольное (основанное только на произволе), а законное лишение жилища.
И поверьте, в каждой статье Конституции, где говорится о Ваших правах, есть такие "закладки", дающие карт-бланш нижестоящим НПА действовать так, как в них написано. Поэтому голые ссылки на "конституционные права", не подкреплённые конкретными нижестоящими НПА - пустое сотрясение воздуха и признак того, что ссылающийся плохо разбирается в законодательстве РФ.

[NikSar]

как например выселение бывшего красноармейца из служебки в порядке, указанном в процитированном мной ЖК РФ

Приведите пример где бывшего красноармейца выселили на улицу вместе с семьёй из служебки, которая являлась единственным жильём!? Да выселяют через суд, но тех у кого другое жильё есть где-нибудь или тех кому субсидию перечислили, а он хатой не обзавёлся.  Не так ли? И заметьте, я не спорю с тем, что есть законные основания лишить кого то жилища! Я лишь утверждаю, что по произволу у нас не лишают единственного жилища. Поэтому и пенсов сейчас не выселяют из служебок, или Вы верите доброту РУЖО !?

Это что получается? Я сейчас (пенсионер, жду ЖС, живу в служебке) проживаю по доброй воле ЮРУЖО?!!! Искренне верил, что занимаю служебную квартиру законно...

Проживаете Вы не законно в данный момент. Потому как нет такого НПА на сегодняшний день, который позволял бы это. Вас просто из-за 40 статьи Конституции выселить на улицу не могут. Потому поправки и вносят. Я писал много раннее, что будут править закон в этом плане, ибо отмена ПП№487 создало правовую чёрную дырочку в законах, которая очень не удобна государству.

Сейчас снова начнут увольнять всех кто обеспечен служебкой в лесу! Как они уже достали со своими "заботами".

Вот правильная реакция человека с соседнего форума!

[Санчес]

Вставлю и я свои 5 копеек.

Приведите пример где бывшего красноармейца выселили на улицу

Это действительно большая редкость. Я встречал только одно такое решение.

произволу у нас не лишают единственного жилища

Так никто уволенного военного и не лишает единственного жилища. Его должны выселить не из его собственного жилья, а из жилья другого собственника (государства). Из того жилья, которое ему было предоставлено временно - на период военной службы, но не более. Кроме того есть и иные формы обеспечения жильем, в том числе и компенсация найма жилья. Выселяйся, снимай квартиру, а государство тебе будет компенсировать.

или Вы верите доброту РУЖО

Никто в это не верит. Есть другие причины, к которым 40-я статья Конституции не имеет никакого отношения. Во-первых - это физическая невозможность РУЖО тянуть все эти судебные тяжбы, нет у них таких ресурсов. Во-вторы, это и не надо никому. Служба занята, коммуналка за нее платится, а во многих регионах эти служебки вообще стоят пустые и Минобороны несет огромные расходы на их содержание.
 

[Popeye]

Приведите пример где бывшего красноармейца выселили на улицу вместе с семьёй из служебки, которая являлась единственным жильём!? Да выселяют через суд, но тех у кого другое жильё есть где-нибудь или тех кому субсидию перечислили, а он хатой не обзавёлся

А как же тех, у кого выслуга года 2-3?
Тоже нельзя выселить?

[lancepok]

И заметьте, я не спорю с тем, что есть законные основания лишить кого то жилища! Я лишь утверждаю, что по произволу у нас не лишают единственного жилища.

Выселение из служебки после исключения из списков части, это не "произвол", а законные действия собственника жилья в предусмотренной законом ситуации. По остальному Вам выше уже Санчес ответил.

Вас просто из-за 40 статьи Конституции выселить на улицу не могут.

Конституция РФ, это фундамент, на котором строится всё здание Российского законодательства, а потому работает только в связке с этим зданием, в котором прописаны механизмы реализации конституционных прав и случаи их ограничения. Пытаться ссылаться на голые статьи Конституции, без отсылки к связанным с ними ФЗ и подзаконным актам, это всё равно, что пытаться укрыться от дождя и ветра на голом фундаменте.

 

[zkv]

Приведите пример где бывшего красноармейца выселили на улицу вместе с семьёй из служебки, которая являлась единственным жильём!?

Съездите в любой крупный город, либо в в/ч где реальный спрос на служебное жильё и действующие военнослужащие годами стоят в очереди на служебку - узнаете много примеров.

я не спорю с тем, что есть законные основания лишить кого то жилища!

Ну так раскройте нам наконец эти законные основания в отношении съёмного жилья.

Я лишь утверждаю, что по произволу у нас не лишают единственного жилища.

Требование собственника по окончании срока договора освободить жильё по Вашему - произвол?

Проживаете Вы не законно в данный момент. Потому как нет такого НПА на сегодняшний день, который позволял бы это. Вас просто из-за 40 статьи Конституции выселить на улицу не могут.

Опять 25. Ну покажите наконец-то в каком месте этой статьи говорится о съёмном жилье, к коим относится в том числе и специализированный жилой фонд.

(кликните для показа/скрытия)

1. Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений (действующих от их имени уполномоченных органов государственной власти или уполномоченных органов местного самоуправления) или уполномоченных ими лиц по договорам найма специализированных жилых помещений...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/bab13c3f029f87b90e0f9dad5e0f916b/#ixzz6d5uWCu8x

1. По договору найма специализированного жилого помещения одна сторона - собственник специализированного жилого помещения (действующий от его имени уполномоченный орган государственной власти или уполномоченный орган местного самоуправления) или уполномоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) данное жилое помещение за плату во владение и пользование для временного проживания в нем.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/f7a783c6c7cd8f5dd93a943407930717/#ixzz6d5vA69TP

3. Договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/f0919a1a5b9327ff53d0b0cd9f3489ec/#ixzz6d5vSwAKp

Потому поправки и вносят. Я писал много раннее, что будут править закон в этом плане

Вот и правят, чтобы действительно согласно Закона не могли выселить из служебки.

ибо отмена ПП№487 создало правовую чёрную дырочку в законах

Моё мнение, что ППРФ противоречило как ФЗоСВС, так и ЖК РФ. В ППРФ 487 не было ни одного упоминания о бесквартирных или признанных нуждающимися в жилье, всё "крутилось" вокруг абзаца

5. Жилищный договор расторгается в случаях:
досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12115496/#ixzz6d5zQT1x7

Получается, что при 20-тке или увольнении по льготным основаниям с любым уволенным военным не может быть расторгнут жилищный договор и он может вечно проживать в служебке, даже если у него куча квартир в других городах. К тому же речь в данном абзаце идёт о досрочном увольнении, что также вызывает многие вопросы. Эти нюансы неоднократно ранее обсуждались и повторяться здесь нет смысла.
 

[Master161]

Съездите в любой крупный город...

В Ростове-на-Дону силком народ обеспечивали))) Контрактник живет в родной деревне под Ростовом, получает поднаём, часть рядом. А ему хренак!!! Служебку на Суворовском. Поднаём мимо, комуналку плати, до части ездить дОльше. Облагодетельствовали 
Ну, это я не для спора. Вашу мысль понял. Просто вспомнилось это великое заселение полу-разрушенного района.

Вот и правят, чтобы действительно согласно Закона не могли выселить из служебки.

Если я правильно понял, изменения коснутся только действующих? Отработанному материалу опять остаётся только надеяться на добрую волю ружо?

[NikSar]

Выселение из служебки после исключения из списков части, это не "произвол", а законные действия собственника жилья в предусмотренной законом ситуации.

Во-первых - это физическая невозможность РУЖО тянуть все эти судебные тяжбы, нет у них таких ресурсов. Во-вторы, это и не надо никому. Служба занята, коммуналка за нее платится, а во многих регионах эти служебки вообще стоят пустые и Минобороны несет огромные расходы на их содержание.

Вы с ним меня совсем запутали. Вы радеете за закон, ссылаетесь на него и тут же добавляете мол это ни кому не надо, поэтому закон не соблюдают, а делают так как им выгодно, и считаете это нормальным!? Я же утверждаю, что закон нарушается и не согласен с этим. По нынешней ситуации, по закону, из служебок всех пенсов должны повыгонять, но этого не делают, то есть нарушают закон. Потому и вносят эти поправки.

Выселяйся, снимай квартиру, а государство тебе будет компенсировать.

Так выселяйте, в чём проблема? И будем снимать, и поднаём получать. Чего не выселяют то, скажите? А потому, что беспредел это будет. И проблема здесь лишь в одном, в своевременном исполнении государства взятых на себя обязательств. Предоставьте вовремя, как положено жильё в собственность или субсидию и не надо ни чего править в законе. А то наобещали, а теперь изворачиваются.

Требование собственника по окончании срока договора освободить жильё по Вашему - произвол?

Я ещё раз спрашиваю, почему пенсов ожидающих ту же субсидию, не выселяют из служебок? Это же прямое нарушение. И более того пытались выселять, но при нормальном юристе, это не получится.
 Общался с настоящими юристами, сказали были суды по этому поводу, так вот только 40 статьёй и победили потому как оперировать больше нечем, дыра в законе после отмены ПП487. Вся суть в том, что сейчас по закону без жилья уволить нельзя льготников и служебка пенсу не положена, а после этого таких легко будут увольнять в служебках опять. Вот Вам и вся суть поправок, ДД что бы не платить ожидающим жилья годами. Доказывать свои доводы буду в суде, если придётся. А здесь, устал, да и печатать не люблю. С данной темы самоустраняюсь т.к. я выразил и выразил его просто, это пыль в глаза направленная на экономию бюджета. Опять же будут прозябать пенсы в служебках годами, оплачивая ЖКХ в ожидании обещанного личного угла как выгодно МО, государству, как Вы и обосновываете беззаконие. Ура всё красиво!

[zkv]

Я ещё раз спрашиваю, почему пенсов ожидающих ту же субсидию, не выселяют из служебок? Это же прямое нарушение.

Выше Вам объяснили почему так происходит.

Общался с настоящими юристами, сказали были суды по этому поводу, так вот только 40 статьёй и победили потому как оперировать больше нечем

Ну что тут сказать... Про суды отвечу цитатами из соседней темы

Вот и получается, что у нас суды над Законом, а не Закон над судами, как изначально задумывалось. Отсюда и выражения типа, Закон что дышло

Не надо путать решения наших судов с законом.

Ну а про настоящих юристов - ни в коей мере не хочу никого обидеть, так искусство настоящего юриста как раз и состоит в том, чтобы когда оперировать нечем, т.е. при отсутствии законных оснований, убедить суд принять нужное клиенту, но при этом вовсе необязательно законное с точки зрения общественности или других участников процесса, решение.
 
К сожалению, а может и к счастью, и на Пашаева старуху бывает проруха.

[Санчес]

по закону, из служебок всех пенсов должны повыгонять, но этого не делают, то есть нарушают закон.

Собственно говоря, - да. Но это нарушение закона выгодно обеим сторонам правоотношений - и военпенсам, которые живут там годами и не хотят без особой нужды переезжать из служебной квартиры на съемную, терять регистрацию, менять школы детям и т.п., и государству, которое таким образом обеспечило "присмотр" за квартирой.

с настоящими юристами, сказали были суды по этому поводу, так вот только 40 статьёй

Попросите, пожалуйста, у них ссылку на такое решение, применительно к уволенным военным

Я ещё раз спрашиваю, почему пенсов ожидающих ту же субсидию, не выселяют из служебок?

Я же Вам ответил чуть выше)))
Кстати, на эту тему есть и еще одно мнение. Вернее, слух. Мол, после выхода в свет известного решения Верховного суда № ВКПИ07-30 между небожителями (верховным судом и военными ФОИВами) появилась некоторая договоренность. Военнослужащего, увольняемого по льготной статье, имеющего право на постоянное жилье, подпадающего под запрет абз. второго п. 1 ст. 23 закона ОСВС, и проживающего в служебном жилье по нормам, нельзя либо увольнять либо выселять из квартиры. Если ФОИВ каким-то образом обязуется не выселять такого военного до получения постоянного жилья, то его можно уволить. Если же собирается выселять, тогда нельзя увольнять. Впоследствии эта "договоренность" была закреплена в п. 48 постановления Пленума ВС:
"Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.".
Я знаю, что сейчас многие руководители кадровых органов уровня округа - ЦОВУ при увольнении таких военных страхуются от судов справочками РУЖО о том, что военного в случае его увольнения РУЖО выселять не будет.
Жаль, что здесь нет смайлика пистолетик-голова

[NikSar]

Я знаю, что сейчас многие руководители кадровых органов уровня округа - ЦОВУ при увольнении таких военных страхуются от судов справочками РУЖО о том, что военного в случае его увольнения РУЖО выселять не будет.
Жаль, что здесь нет смайлика пистолетик-голова

Так а я про что!? Извиваются как могут, только бы не давать вовремя обещанное государством, собственное жильё! И смайла головы с пистолетом, в этом случае точно не хватает, поскольку

Как они уже достали со своими "заботами"

[Акакий Акакиевич]

Случайно не этот ли законопроект? Нашел на портале проектов НПА.

Вносится Правительством
Российской Федерации

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в статьи 15 и 23
Федерального закона «О статусе военнослужащих»


Статья 1

Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года
№ 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2002, № 19, ст. 1794; 2002, № 26, ст. 2521; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 30, ст. 3089; № 35, ст. 3607; 2006, № 19, ст. 2062, 2067;
№ 29, ст. 3122; 2007, № 50, ст. 6237; 2008, № 30, ст. 3616; № 49, ст. 5723; 2009, № 7, ст. 769, № 30, ст. 3739; 2010, № 50, ст. 6600; 2011, № 46, ст. 6407, № 51, ст. 7448; 2012, № 26, ст. 3443; 2013,
№ 27, ст. 3477; № 43, ст. 5447; № 44, ст. 5636, 5637; № 52, ст. 6970; 2014, № 23, ст. 2930; № 48, ст. 6641; 2015, № 17, ст. 2472) следующие изменения:
1) пункт 17 статьи 15 изложить в следующей редакции:
«17. Денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения в соответствии
с настоящим Федеральным законом вне очереди предоставляются военнослужащим-гражданам и гражданам, уволенным с военной службы:
имеющим трех и более детей, проживающих совестно
с военнослужащими-гражданами и гражданами, уволенными
с военной службы;
имеющим общую продолжительность военной службы 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы
в соответствии с подпунктом «в» пункта 1 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ
«О воинской обязанности и военной службе»;
относящимся к иным категориям граждан, которым
в соответствии с другими федеральными законами жилые помещения предоставляются вне очереди.».
2) в пункте 1 статьи 23:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
«Военнослужащие – граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие
на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, не обеспеченные на дату увольнения с военной службы жилищной субсидией либо жилыми помещениями не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и подлежат обеспечению жилыми помещениями после увольнения с военной службы
в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом. За указанными военнослужащими – гражданами до обеспечения их жилыми помещениями сохраняется право пользования занимаемыми служебными жилыми помещениями, жилыми помещениями в общежитии, жилыми помещениями маневренного фонда, арендованными жилыми помещениями либо по их желанию им выплачивается денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.»;
б) абзац третий признать утратившим силу.

Статья 2

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Действие положений пункта 17 статьи 15 и пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года
№ 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» в редакции настоящего Федерального закона распространяется на правоотношения, возникшие до вступления настоящего Федерального закона
в силу.
           Президент
Российской Федерации   

Если это он, то это полный !!! Государство полностью снимает с себя обязательство по обеспечению ВОЕННОСЛУЖАЩИХ жильём, т.к можно спокойно всех  увольнять и пускай военпенс ждёт в берлоге до смерти (сроков получения нет). А то, что закон распространяется на правоотношения "задним числом" - это уже не правовое государство, а Махновщина.