• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*19 Августа 2025 00:00:41
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.  (Прочитано 6394 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander_K.Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« : 14 Апреля 2021 17:54:11 »

Здравствуйте! В личном деле закралась ошибка - все документы за весь срок службы с "Ь" вместо "И" в отчестве Геннадиевич. Наступил предельный возраст, закончился контракт, личное дело отправили на подсчет в округ, но уже сейчас строевики по этой причине предсказывают отказ в зачёте льготной выслуги за периоды служебных командировок. А их у меня немало, одни день за два, другие день за три. В случае их незачёта по причине закравшейся ошибки я потеряю несколько лет выслуги и не дотяну до 25 лет, а, соответственно, потеряю и в размере пенсии. Если руководствоваться такой логикой, то и госнаграды с удостоверениями, в которых та же ошибка, мне не положены. Каковы мои действия, чтобы избежать подобного сценария? Спасибо!
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 013
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #1 : 14 Апреля 2021 18:26:36 »
Суды...
У меня подчинённый был с фамилией Празничный, без "Д" в середине, как у нас на Руси привыкли... и тоже при увольнении опомнились что часть документов с "Д", часть без "Д" всё смог решить только через суды, по другому ни как не получалось
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 040
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #2 : 14 Апреля 2021 19:58:45 »
Поддерживаю. Если не зачтут, то в суде доказывать техническую ошибку.
У меня в фамилии буква "И" так и просится в произношении как "Е". Однажды в билете на поезд при переводе к новому месту службы так и напечатали, хотя в ВПД всё было правильно. Не обратил внимания, а при пересадке в Москве проводница, сличив билет с удостоверением личности, отказалась пускать в вагон. Полчаса до отправления поезда, семья и чемоданы на перроне... :o :o :o Повезло, что начальник поезда оказался не таким педантом, за 5 минут до отправления всё-таки посадили на поезд. С тех пор всегда внимательно читаю все документы. :)
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2021 20:43:09 от zkv »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #3 : 14 Апреля 2021 20:37:52 »
Цитата: zkv от 14 Апреля 2021  19:58:45
то в суде доказывать техническую ошибку.
Мне кажется, что не техническую ошибку доказывать, а оспаривать незачет выслуги лет или устанавливать факт, имеющий юр.значение.
Еще как вариант - обратиться с запросом в Институт русского языка, чтобы они подтвердили, что Геннадиевич и Геннадьевич одно и тоже.
Так у меня получилось помочь товарищу доказать жилоргану, что Королёв и Королев по правилам русского языка одно и тоже)))
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 521
  • Карма: +2545/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #4 : 14 Апреля 2021 20:42:15 »
Помнится, в 2017-м году предлагали законопроект, уравнивающий написание созвучных имён и отчеств, но кажется дело так и кончилось ничем.  :( Так что придётся-таки идти в суд.

Цитата: zkv от 14 Апреля 2021  19:58:45
У меня в фамилии буква "И" так и просится в произношении как "Е".
Мы с Вами, случайно, не однофамильцы?  :) У меня точно такая же беда, приходится постоянно напоминать про это всем, кто записывает фамилию "со слуха". К счастью, в личном деле с этим проблем не было.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 040
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #5 : 14 Апреля 2021 20:50:24 »
Цитата: Санчес от 14 Апреля 2021  20:37:52
оспаривать незачет выслуги лет или устанавливать факт, имеющий юр.значение.
Естественно оспаривать, как раз ссылаясь на ошибку в отчестве.
Цитата: Санчес от 14 Апреля 2021  20:37:52
Еще как вариант - обратиться с запросом в Институт русского языка, чтобы они подтвердили, что Геннадиевич и Геннадьевич одно и тоже.
Возможно получите ответ
Цитировать
В русском языке оба варианта написания этого отчества являются правильными и допустимыми, поэтому писать следует так, как записано в паспорте или свидетельстве о рождении.
Важно! В официальных документах следует писать только тот вариант, который зафиксирован в паспорте человека, так как фактически эти две формы в юридическом понимании являются разными именами.
:)
Кстати, припоминаю проблемы с данным отчеством и у сослуживца. Что-то связанное с получением квартиры, отчество тоже было Геннадиевич, по-моему, переписывали ряд справок, как было записано в паспорте.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2021 20:54:50 от zkv »
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 013
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #6 : 15 Апреля 2021 00:21:53 »
Ха-ха-ха,
Цитата: zkv от 14 Апреля 2021  20:50:24
Геннадиевич и Геннадьевич одно и тоже
С отчеством у меня тоже не всё в порядке  :D, но я все бумаги с самого начала контролировал... Ещё школьником, в СССР ездил на соревнования по авиамоделизму и привёз документы за проживание в гостинице с отчеством "Геннадиевич", и у меня их принимать не хотели, благо всего 200 вёрст от нас это было, с батей смотались и нам переписали всё... с тех пор всё проверяю!
 


Записан

Оффлайн Alexander_K.Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #7 : 16 Апреля 2021 12:12:49 »
Цитата: zkv от 14 Апреля 2021  19:58:45
Если не зачтут, то в суде доказывать техническую ошибку.
А на каком этапе это делать и как правильнее было бы поступить? Уволиться с той выслугой, которую посчитали и потом уже судиться и через военкомат рихтовать выслугу (подозреваю, что там всем до лампочки и процесс будет долгим), или сначала судиться, а потом служить до тех пор пока выслугу не пересчитают заново с учетом решения суда?
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #8 : 16 Апреля 2021 22:24:53 »
Цитата: zkv от 14 Апреля 2021  20:50:24
В русском языке оба варианта написания этого отчества являются правильными и допустимыми, поэтому писать следует так, как записано в паспорте или свидетельстве о рождении.
И этого будет вполне достаточно воину, чтобы доказать свою правоту
Цитата: Alexander_K. от 16 Апреля 2021  12:12:49
А на каком этапе это делать и как правильнее было бы поступить?
Для начала - на этапе доведения до Вас выслуги лет (в листе беседы или листом расчета выслуги) - указать, что с расчетом выслуги лет не согласны. Это Ваше несогласие должен рассмотреть командир и принять решение.
Тут же надо оспорить решение ФЭУ о расчёте.
Ни в коем случае не тяните до увольнения
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 403
  • Карма: +436/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #9 : 16 Апреля 2021 23:25:04 »
Цитата: Alexander_K. от 14 Апреля 2021  17:54:11
сейчас строевики по этой причине предсказывают отказ в зачёте льготной выслуги за периоды служебных командировок
Почему только льготную не засчитают? Предлагаю тогда уж и календарную не засчитывать.
Записан

Оффлайн Alexander_K.Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #10 : 17 Апреля 2021 00:15:34 »
Цитата: Popeye от 16 Апреля 2021  23:25:04
Предлагаю тогда уж и календарную не засчитывать.
А что, так можно было??? Я им подскажу! :) А если серьезно, то ошибки в личном деле худо-бедно еще можно исправить, а вот подтвердить мое пребывание в боевых командировках (речь об отметках прибыл/убыл в частях) за все годы гораздо сложнее, одних командировочных и выписок в личном деле недостаточно. Уж и многих частей-то нет...
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 040
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #11 : 17 Апреля 2021 11:08:34 »
Цитата: Санчес от 16 Апреля 2021  22:24:53
... писать следует так, как записано в паспорте или свидетельстве о рождении.
И этого будет вполне достаточно воину, чтобы доказать свою правоту
Сомнительное утверждение. Если в каком-нибудь списке или билете ещё более-менее допустимо, то в официальном документе, выданном на основании удостоверения личности, вряд ли такая вольность "прокатит". Попробуйте, например, в договоре купли-продажи написать Иван Иваныч вместо Иванович... 99,9% вернут обратно.
По поводу рассматриваемой ситуации: в случае незачёта выслуги, естественно, следует это обжаловать, но мотивировать именно тем, что несмотря на то что
Цитата: Alexander_K. от 14 Апреля 2021  17:54:11
все документы за весь срок службы с "Ь" вместо "И" в отчестве Геннадиевич.
указанного в документах ГеннадЬевича на самом деле в боевых командировках не было, а был ГеннадИевич, которому и следует зачесть всю льготную выслугу, несмотря на ошибки в командировочных удостоверениях и выписках из приказов.
 imho
Записан

Оффлайн Master161

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 348
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #12 : 17 Апреля 2021 14:22:38 »
Читаю и диву дюсь. Неужели до такого докапываются?!! У меня личный номер сменился, строевая отряда и бригады как то разошлись в этом  моменте. В личном деле у меня новый номер, а все боевые выписки, приказ номер раз по прыжкам - всё под старым. Выяснилось перед увольнением. Прямо сказали: на льготную выслугу даже не рассчитывай. Но я не согласился подарить 8 лет и пригрозил  судом. Этого хватило. Посчитали правильно.
Записан

Оффлайн Рокоссовец

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Карма: +54/-0
  • Пол: Мужской
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #13 : 17 Апреля 2021 16:57:28 »
Цитата: Master161 от 17 Апреля 2021  14:22:38
Читаю и диву дюсь.
Я вот тоже. censored при регистрации рождения не в курсе про написание ФИО по-русски в свидетельстве о рождении. Человек живёт лет 40-50 с таким именем, которое ему censored присвоила при рождении. А через 40-50 лет человеку надо тратить свои ресурсы на доказательство тех или иных своих прав и свобод.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2021 22:38:10 от zkv, Причина: Нарушение правил форума. »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 040
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
« Ответ #14 : 17 Апреля 2021 22:54:41 »
Цитата: Рокоссовец от 17 Апреля 2021  16:57:28
censored при регистрации рождения не в курсе про написание ФИО по-русски в свидетельстве о рождении.
Если уж на то пошло, то и родители, похоже, тоже, раз не заставили переписать по-русски.
Цитата: Рокоссовец от 17 Апреля 2021  16:57:28
Человек живёт лет 40-50 с таким именем, которое ему censored присвоила при рождении.
18 лет это устраивало родителей, а после совершеннолетия и самого человека.  Даже полностью поменять ФИО не составляет никаких проблем, а уж тем более одну букву.
Цитата: Рокоссовец от 17 Апреля 2021  16:57:28
А через 40-50 лет человеку надо тратить свои ресурсы на доказательство тех или иных своих прав и свобод.
И кто виноват в этом? Вот я, например, не стал менять в фамилии букву И на букву Е, а после "встряски" с билетами (о чём написал выше) предпочёл внимательно читать документы и требовать их замены в случае неправильного написания.
 imho
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • В личном деле ошибка - выслуга под вопросом.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Внесение изменений в личном деле

Автор MVP Архив 2011 год

1 Ответов
3863 Просмотров
Последний ответ 05 Июля 2011 22:27:56
от Tellur
Мобрезерв - судьба законопроекта по вопросом разногласия мешают двигаться дальше

Автор Ad Архив 2012 год

4 Ответов
5676 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2012 18:58:45
от пенсионер
Фотография в личном деле

Автор Febr « 1 2 » Делопроизводство

24 Ответов
15586 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2021 09:36:00
от Popeye
Как исправить "Е" на "Ё" в личном деле

Автор KATRISHA Прочие вопросы юридического характера

6 Ответов
3862 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2015 11:30:47
от KATRISHA
Ошибка в личном деле

Автор Александр600 Прочие вопросы юридического характера

8 Ответов
5732 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2017 14:57:54
от REKS-W


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    14 Августа 2025 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    14 Августа 2025 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    13 Августа 2025 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08
  • chiriska97: Как получить платную консультацию?
    16 Июля 2025 13:40:50
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.064 секунд. Запросов: 57.