• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 10:44:17
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военкомат (открытый раздел) (Модераторы: lancepok, Drungavr) »
  • Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 18   Вниз

Автор Тема: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы  (Прочитано 118964 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прагматик

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Важна каждая мелочь!
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #45 : 27 Сентября 2021 00:18:51 »

Цитата: lancepok от 26 Сентября 2021  11:25:34
Не знаю, что такое "стаж" применительно к военнослужащим и уволенным с военной службы, но выслуга лет для назначения пенсии во время прохождения сборов у резервиста идёт (как впрочем и у любого другого запасника, призванного на сборы). Не идёт выслуга для НВЛ.

Да, спасибо (10-й абзац пункта 1 941 ППРФ) увидел.

Цитировать
Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы ... засчитываются:
время пребывания на военных сборах - не ранее чем с 1 марта 1993 г.

На счет выплат не все понятно...
Цитировать
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 13.1. Денежные выплаты гражданам, призванным на военные сборы, и гражданам, пребывающим в резерве.

1. Денежные выплаты гражданам, призванным на военные сборы, помимо выплат, предусмотренных статьей 6 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе",


(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
Статья 6. Материальное обеспечение граждан в связи с исполнением воинской обязанности, поступлением на военную службу по контракту или поступлением в мобилизационный людской резерв

- выплатой среднего заработка или стипендии по месту постоянной работы или учебы
- расходы, связанные с наймом (поднаймом) жилья
- оплатой проезда от места жительства (работы, учебы) и обратно,
- командировочные расходы.

Гражданам, проходящим военные сборы, и гражданам, пребывающим в мобилизационном людском резерве, предоставляются также иные денежные выплаты, устанавливаемые федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
состоят из:
- оклада по воинской должности ... оклада по воинскому званию;
- коэффициентов (районных ...) .. к окладу по воинской должности и окладу по воинскому званию
- процентных надбавок в размерах, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для граждан, работающих и проживающих в указанных районах и местностях;
- командировочных расходов при доставке (проезде) граждан от военного комиссариата (пункта сбора) к месту проведения военных сборов и обратно;
- денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений в случаях, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.

2. Денежные выплаты гражданам, пребывающим в резерве, за исключением периода прохождения военных сборов, состоят из:
- месячного оклада;
- коэффициентов (районных ..) за пребывание в резерве ... к месячному окладу и процентных надбавок в размерах, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для граждан, работающих и проживающих в указанных районах и местностях;
- ежемесячной процентной надбавки за непрерывное пребывание в резерве к месячному окладу, которая выплачивается в следующих размерах при непрерывном пребывании в резерве:
- единовременной денежной выплаты при заключении нового контракта о пребывании в мобилизационном людском резерве:
- других выплат, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Цитировать
ППРФ от 23 декабря 2015 г. №1412
Установить месячный оклад гражданам Российской Федерации, пребывающим в мобилизационном людском резерве, за исключением периода прохождения военных сборов, в размере 12 процентов размера оклада по воинской должности, по которой гражданин Российской Федерации приписан к воинской части (предназначен в специальное формирование), и размера оклада по воинскому званию.

Получается по ППРФ от 23 декабря 2015 г. №1412, в период пребывания в мобилизационном людском резерве в каком либо месяце не проводятся 3х дневные сборы, резервист так или иначе получит свои 12 процентов размера оклада по воинской должности и размера оклада по воинскому званию.

---

Не совсем ясно с расходами, связанные с наймом (поднаймом) жилья и другими выплатами, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Появляется новое понятие - военнослужащий - гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу по контракту (далее - военнослужащие)

Цитировать
Положение
о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909)


(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы.

Положение
о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909)


(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы.

3. Выплата денежной компенсации осуществляется ежемесячно на основании договора найма (поднайма) жилья, заключенного в письменной форме, в размере, предусмотренном договором, но не более установленных размеров.

Выплата денежной компенсации прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором гражданин, уволенный с военной службы, утратил основание для получения денежной компенсации, предусмотренное Федеральным законом "О статусе военнослужащих".

Снова вопросы-вопросы.... Обратимся к первоистокам, что такое военная служба и кто ее может осуществлять:

Цитировать
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021)
Статья 2. Военная служба. Военнослужащие

Согласно п.1 военную службу исполняют гос.служащие.

1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой:
гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина на территории иностранного государства, - в Вооруженных Силах Российской Федерации...


Такая гос.служба представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях на которых предусмотрено присвоение в/звания.

(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
Федеральный закон от 27.05.2003 N 58-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О системе государственной службы Российской Федерации"

Статья 2. Система государственной службы


3. Военная служба и государственная служба иных видов, которые устанавливаются федеральными законами, являются видами федеральной государственной службы.

Статья 6. Военная служба
 
Военная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях или не на воинских должностях в случаях и на условиях, предусмотренных федеральными законами и (или) нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности государства. Таким гражданам присваиваются воинские звания.

Статья 10. Государственные служащие
 
1. Федеральный государственный служащий - гражданин, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности федеральной государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счет средств федерального бюджета.

Согласно N 53-ФЗ "ОВОВС" прохождение военной службы может осуществляться !!!ТОЛЬКО!!! по призыву, в добровольном порядке (по контракту) и иностранными гражданами по контракту.

2. Прохождение военной службы осуществляется:
- гражданами - по призыву;
- гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина на территории иностранного государства, - в добровольном порядке (по контракту);
- гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина на территории иностранного государства, и иностранными гражданами - по контракту на воинских должностях, подлежащих замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами в Вооруженных Силах Российской Федерации и воинских формированиях.

3. Граждане (иностранные граждане), проходящие военную службу, являются военнослужащими и имеют статус, устанавливаемый федеральным законом.

Что мы имеем:

Военная служба может исполняться только гражданином который является Федеральным государственным служащим в добровольном порядке (по контракту).
Резервист это гражданин который исполняет во время сборов обязанности военной службы в добровольном порядке (по контракту)

Поскольку военную службу могут исполнять только гос.служащие, то резервник = гос.служащий (иного Федеральный закон не предусматривает)
Граждане исполняющие военную службу = военнослужащие.
Резервник на момент прохождения им военных сборов = военнослужащий.

Поправте где не прав? Или резервист во время сборов не "исполняет обязанности военной службы"?

(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
ФЗ ОВОиВС:
    Статья 37
    1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
    ...
    к) прохождения военных сборов;

Пользователь добавил: 27 Сентября 2021  00:39:12
Цитата: Ffour от 26 Сентября 2021  22:45:04
Неправда.
Выслуга для пенсии считается при увольнении с военной службы, а выслуга на военных сборах  после увольнения с военной службы на размер пенсии не влияет.

Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе, и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и (или) на службе в войсках национальной гвардии Российской Федерации, и (или) на службе в органах принудительного исполнения Российской Федерации 20 лет и более;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4436/caa901849880c84df1947f5b06c1f45790974037/

Все правильно! "Выслуга для пенсии считается при увольнении с военной службы" и лицо преобретает право на пенсию за выслугу лет, как вы и написали.. Привидите статью где написано что "выслуга на военных сборах  после увольнения с военной службы на размер пенсии не влияет" для исчерпывающего ответа....

« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021 00:43:15 от Прагматик, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #46 : 27 Сентября 2021 11:23:48 »
Цитата: Ffour от 26 Сентября 2021  22:45:04
Выслуга для пенсии считается при увольнении с военной службы, а выслуга на военных сборах  после увольнения с военной службы на размер пенсии не влияет.
На этот счет судебная практика разнонаправленная, обсуждалось в профильной теме Военные сборы и пенсия. Я считаю, что текущая пенсия должна расчитываться исходя из имеющейся на момент её выплаты выслуги.

Цитата: Прагматик от 27 Сентября 2021  00:18:51
Получается по ППРФ от 23 декабря 2015 г. №1412, в период пребывания в мобилизационном людском резерве в каком либо месяце не проводятся 3х дневные сборы, резервист так или иначе получит свои 12 процентов размера оклада по воинской должности и размера оклада по воинскому званию.
Совершенно верно. За то время, когда резервист не участвует в сборах, он получает денежную выплату по пункту 2 статьи 13.1 ФЗ ОСВС, а за то время, когда участвует - по пункту 1 той же статьи.

Цитата: Прагматик от 27 Сентября 2021  00:18:51
Не совсем ясно с расходами, связанные с наймом (поднаймом) жилья и другими выплатами
За время сборов? См. абзацы 4-5 пункта 1 ст.13.1 ФЗ ОСВС.

Цитата: Прагматик от 27 Сентября 2021  00:18:51
Появляется новое понятие - военнослужащий - гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу по контракту (далее - военнослужащие)... Что мы имеем:

Военная служба может исполняться только гражданином который является Федеральным государственным служащим в добровольном порядке (по контракту).
Резервист это гражданин который исполняет во время сборов обязанности военной службы в добровольном порядке (по контракту)

Поскольку военную службу могут исполнять только гос.служащие, то резервник = гос.служащий (иного Федеральный закон не предусматривает)
Граждане исполняющие военную службу = военнослужащие.
Резервник на момент прохождения им военных сборов = военнослужащий.
"Военнослужащий - гражданин Российской Федерации, проходящий военную службу по контракту", это очень старое понятие, определённое в ФЗ ОВОиВС. ППРФ от 31.12.2004 №909 это подзаконный акт, и к определению того, кто относится к военнослужащим, а кто нет, не имеет отношения.

Цитата: Прагматик от 27 Сентября 2021  00:18:51
Резервист это гражданин который исполняет во время сборов обязанности военной службы в добровольном порядке (по контракту)
Но при этом не проходит военную службу. См. выше в теме. Чем-то напоминает временное исполнение обязанностей по невакантной должности: ВрИО исполняет всё, что положено по должности и дерут его за все косяки по этой должности как "настоящего". Но занимающим эту должность он не считается и все полагающиеся на этой должности "плюшки" - мимо тазика.  :)
 imho

Кстати, пытаясь разобраться во всём это, я наткнулся на пункт 29 ППРФ 29.05.2006 №333:
Цитировать
29. Время прохождения военных сборов засчитывается в общую продолжительность военной службы гражданина, о чем в установленном порядке делаются соответствующие записи в документах воинского учета.
И представилась мне картина... Уволенный с оставлением в очереди на жилищную субсидию красноармеец, с общей продолжительностью военной службы, скажем, 21 год 10 месяцев, становится резервистом и начинает участвовать в сборах...  nu_nu
Записан

Оффлайн Прагматик

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Важна каждая мелочь!
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #47 : 28 Сентября 2021 03:18:50 »
Цитата: lancepok от 27 Сентября 2021  11:23:48
судебная практика разнонаправленная, обсуждалось в профильной теме Военные сборы и пенсия
Получается все зависит от "пойдет ли на это военный комиссариат", "кадровик" или "судья", время прохождения военных сборов в общую продолжительность военной службы засчитывается согласно 29 ППРФ 29.05.2006 №333, выслуга лет для назначения пенсий после увольнения со службы за время пребывания на военных сборах засчитываются согласно 10-й абзац пункта 1 941 ППРФ, а оснований сделать запись в документах воинского учета нет, НПА не регулируется, все оставлено на усмотрение суда, да и судебная практика вижу в этом вопросе с различными взглядами.

Цитировать
Постановление Правительства РФ от 29.05.2006 N 333
3. Под военными сборами понимается комплекс мероприятий по подготовке граждан к военной службе, проводимых в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах.

А для резервистов сборы вообще подразумеваются как тренировочные занятиям tak_tac

И изходя и из этого в том числе резервист не является военнослужащим, но исполняет обязанности военной службы

Вот интересно при тушении пожаров, участие в предотвращении и ликвидации стихийных бедствий, аварий и катастроф, участие в боевых действиях, нахождение в служебных командировках, в плену... все под чем каждый резервист подписался в контракте это тоже является тренировочными занятиями?  wallbash ...  боевые и прочие с этим действия связаны с военным положением, их упустим, а вот предотвращение и ликвидации стихийных бедствий на сколько слышал проводятся, резервисты и на Сахалин летали и в Крым.. это тоже тренировочные занятия или подготовка к военной службе? 

То что это будут военные сборы, а не какие либо иные, положение опредеряет, также у нас есть четкое понятие что военные сборы это подготовка к военной службе, а не сама военная служба.
Цитировать
ППРФ N 933
41. Резервисты привлекаются к мероприятиям по оперативной, мобилизационной и боевой подготовке в ходе военных сборов по планам подготовки соединений и воинских частей, в которые в соответствии с контрактом предназначаются.

ФЗ ОВОВС Статья 54. Военные сборы
1. Для подготовки к военной службе граждане, пребывающие в запасе, могут призываться на военные сборы.
Проведение военных сборов в иных целях не допускается.
1.1. Военные сборы подразделяются на:
- учебные сборы;
- сборы по проверке боевой и мобилизационной готовности воинских частей и военных комиссариатов (далее - проверочные сборы).


Да, момент, если не прав поправьте, так как этот пункт волнует многих  :)
Цитировать
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 47. Присвоение воинских званий

2. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Мы знаем что по ППРФ 29.05.2006 №333 время прохождения военных сборов в общую продолжительность военной службы засчитывается и согласно 53-ФЗ очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, изходя из этого в период военных сборов после проведения аттестации и квалификационного экзамена резервнику (задним числом) будет(если сроки и должность позволяет) присвоено воинское звание в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании?  drinks_cheers

А поскольку согласно ППРФ N 933 любые сборы являются военными (что трех дневные, что месячные), то для многих присвоение воинского звание станет первый день прибытия на эти военные сборы(если должность позвоняет и сроки), так как в запасе сроки пребывания в званиях тоже идут.

(кликните для показа/скрытия)
Цитировать
Статья 24. Сроки пребывания в воинских званиях, права должностных лиц по присвоению воинских званий и порядок присвоения воинских званий гражданам, пребывающим в запасе
3. Для пребывания в запасе в следующих воинских званиях устанавливаются сроки:

а) рядовой или матрос - пять месяцев;
б) младший сержант или старшина 2 статьи - один год;
в) сержант или старшина 1 статьи - два года;
г) старший сержант или главный старшина - три года;
д) прапорщик или мичман - три года;
е) младший лейтенант - два года;
ж) лейтенант - три года;
з) старший лейтенант - три года;
и) капитан или капитан-лейтенант - четыре года;
к) майор или капитан 3 ранга - пять лет;
л) подполковник или капитан 2 ранга - шесть лет.

Или 3х дневные сборы не "военные", а какими-то еще и должности не существующие, а виртуальные на случай мобилизации?
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2021 03:24:59 от Прагматик »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #48 : 28 Сентября 2021 14:12:53 »
Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  03:18:50
время прохождения военных сборов в общую продолжительность военной службы засчитывается согласно 29 ППРФ 29.05.2006 №333, ... а оснований сделать запись в документах воинского учета нет
Как это "нет", когда данный пункт ППРФ обязывает сделать запись в документ воинского учета?

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  03:18:50
при тушении пожаров, участие в предотвращении и ликвидации стихийных бедствий, аварий и катастроф, участие в боевых действиях, нахождение в служебных командировках, в плену... все под чем каждый резервист подписался в контракте это тоже является тренировочными занятиями?
А где Вы в контракте о пребывании в мобилизационном людском резерве (приложение к ППРФ от 3 сентября 2015 г №933) нашли всё перечисленное?

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  03:18:50
на сколько слышал проводятся, резервисты и на Сахалин летали и в Крым..
С каждым таким случаем нужно разбираться отдельно, поднимая все документы. Вполне может оказаться, что они там участвовали не как резервисты, в порядке призыва на сборы, а, например, как военнослужащие, в порядке краткосрочного контракта о прохождении военной службы (подп. "в" п.5 ст. 9 ПоППВС).

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  03:18:50
согласно 53-ФЗ очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании
Между "засчитывается в общую продолжительность военной службы" и "считается прохождением военной службы" - огромная разница. Резервист, находящийся на сборах, не проходит военную службу и не занимает воинскую должность. Он на сборы призывается всего лишь "для исполнения обязанностей по соответствующей воинской должности", а не для назначения на неё.
 imho
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2021 14:19:06 от lancepok »
Записан

Оффлайн ShES

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #49 : 28 Сентября 2021 16:29:48 »
Добрый день! У меня вопрос не по пенсии ))
Не дослужил до 10 календарных лет 1 месяц. Уволили по орг-штатным мероприятиям. Сейчас предлагают заключить контракт как резервисту с привлечением на сборы. Если в общей совокупности сборы составят более 1 месяца, прибавятся-ли они к выслуге лет? Если да, то получу ли я право на получение жилья, как уволенный по орг-штатным с выслугой более 10 календарных лет?
Записан

Оффлайн Asker222

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +11/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #50 : 28 Сентября 2021 18:55:54 »
Цитата: lancepok от 28 Сентября 2021  14:12:53
Цитата: Прагматик от Сегодня в 07:18:50
    на сколько слышал проводятся, резервисты и на Сахалин летали и в Крым..
С каждым таким случаем нужно разбираться отдельно, поднимая все документы. Вполне может оказаться, что они там участвовали не как резервисты, в порядке призыва на сборы, а, например, как военнослужащие, в порядке краткосрочного контракта о прохождении военной службы (подп. "в" п.5 ст. 9 ПоППВС).
Нет необходимости разбираться...))) И в Крым, и на Сахалин, и в Энгельс (аэродром статегов охранять), а в этом году и в Калининград ( на Запад-2021) они летали именно как призванные на учебный сбор приписного состава. И летали не только резервисты но и призванные на сбор (взамен неявившихся резервистов) обычные "ресурсники". Да и были они там недолго, 1-2 недели максимум...
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #51 : 28 Сентября 2021 20:41:41 »
Цитата: Asker222 от 28 Сентября 2021  18:55:54
И в Крым, и на Сахалин, и в Энгельс (аэродром статегов охранять), а в этом году и в Калининград ( на Запад-2021) они летали именно как призванные на учебный сбор приписного состава.
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ППРФ от 29.05.2006 №333
16. Основными задачами учебных сборов приписного состава являются:
а) проверка реальности установленных сроков (нормативов) выполнения мобилизационных мероприятий;
б) подготовка воинских частей (подразделений) к действиям в условиях проведения мобилизации, военного положения и военного времени;
в) подготовка военных комиссариатов к проведению мобилизации людских и транспортных ресурсов на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;
г) совершенствование гражданами военных знаний, умений и навыков при исполнении должностных обязанностей;
д) подготовка граждан к выполнению первоочередных работ по переводу воинских частей с мирного на военное время.
...

30. Привлечение граждан, призванных на военные сборы, к исполнению иных, не связанных с прохождением военных сборов обязанностей, запрещается.
nu_nu

Цитата: ShES от 28 Сентября 2021  16:29:48
Не дослужил до 10 календарных лет 1 месяц. Уволили по орг-штатным мероприятиям. Сейчас предлагают заключить контракт как резервисту с привлечением на сборы. Если в общей совокупности сборы составят более 1 месяца, прибавятся-ли они к выслуге лет? Если да, то получу ли я право на получение жилья, как уволенный по орг-штатным с выслугой более 10 календарных лет?
Увы, нет. Чтобы получить право на обеспечение постоянным жильём после увольнения, надо не просто быть уволенным по "льготному" основанию с общей продолжительностью военной службы 10 лет и более, но ещё и встать на учет нуждающихся будучи военнослужащим (до момента исключения из списков части).

 imho
Записан

Оффлайн Прагматик

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Важна каждая мелочь!
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #52 : 28 Сентября 2021 21:37:46 »
Цитировать
пункт ППРФ обязывает сделать запись в документ воинского учета
на практике в ближайшее время уточню, по скольку повесток не получал, справки о прохождения в/сборов не было, да и документ воинского учета что всегда с собой что-то не соответствует образцу ПрМО N 495..

Цитировать
А где Вы в контракте о пребывании в мобилизационном людском резерве (приложение к ППРФ от 3 сентября 2015 г №933) нашли всё перечисленное?
В приложении к контракту, которое также шло (зачем-то) под две подписи(резервиста и командира), но вот сейчас открыл приложение прочитал внимательно, приложение имеет лишь информативый характер дублирующий ст. 37 N53-ФЗ ОВОВС..
по сути из всех пунктов резервист может быть привлечен только к прохождению военных сборов в иных случаях понятие "резервист" не звучало бы. 
(кликните для показа/скрытия)
https://i.postimg.cc/9z5KX1Kw/image.jpg
Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
Цитировать
С каждым таким случаем нужно разбираться отдельно, поднимая все документы. Вполне может оказаться, что они там участвовали не как резервисты, в порядке призыва на сборы, а, например, как военнослужащие, в порядке краткосрочного контракта о прохождении военной службы (подп. "в" п.5 ст. 9 ПоППВС).
(если не ошибаюсь) Тогда у нас будет конфликт контрактов и в таком случае:
Цитировать
ст. 57.8 N53-ФЗ ОВОВС
1. Гражданин подлежит исключению из резерва:
ж) в связи с возникновением оснований для отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации или освобождения от военных сборов.
6. Контракт о пребывании в резерве прекращает действие со дня исключения гражданина из резерва.

Потом при заключении контракта не для военных сборов(для поездки/полета на тот же Сахалин) с приобретения статуса военнослужащего, резервист должен быть аттестован, с пройденой медкомиссией(по Форме 7, а не так сяк и Форма 8 сгодится) с подтверждением областной/краевой медкомиссии о годности и представлен военным комиссариатом в Кремль на должность с выдачей резервникам удостоверений личности (новых) все как положено, все по взрослому.

Задача интересная, но может где-то ошибаюсь.. А может в интервью военные врут что резервники уже превликались на мероприятия не связанные с подготовкой к военной службе(военные сборы).

Цитировать
Между "засчитывается в общую продолжительность военной службы" и "считается прохождением военной службы" - огромная разница.
А ведь правда..  O0

Пользователь добавил: 28 Сентября 2021  21:57:34
Цитата: Asker222 от 28 Сентября 2021  18:55:54
в Энгельс (аэродром статегов охранять)
На аэродроме статегов резервники несли боевое дежурство???
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2021 21:57:34 от Прагматик, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #53 : 29 Сентября 2021 10:40:26 »
Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  21:37:46
В приложении к контракту, которое также шло (зачем-то) под две подписи(резервиста и командира)
Каким НПА установлено наличие такого "приложения"? И если никакими, каков юридический статус такой бумажки?  nu_nu

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  21:37:46
Тогда у нас будет конфликт контрактов и в таком случае:
ст. 57.8 N53-ФЗ ОВОВС
1. Гражданин подлежит исключению из резерва:
ж) в связи с возникновением оснований для отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации или освобождения от военных сборов.
Отсрочка и освобождение тут не при делах. В статьях 24 и 55 ФЗ ОВОиВС нет такого основания для отсрочки от призыва или освобождения от сборов, как "поступление на  военную службу по контракту".  :) Теоретически, такое основание должно быть в статье 57.8 ФЗ ОВОиВС, но поскольку я его там не нахожу, напрашивается вывод о том, что нормативно-правовая база мобилизационного людского резерва всё ещё очень сырая.  :(

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  21:37:46
Потом при заключении контракта не для военных сборов (для поездки/полета на тот же Сахалин)
Во избежание путаницы, давайте в этой ветке всегда уточнять, какой контракт имеется ввиду: о прохождении военной службы, или о пребывании в резерве. Контракт о прохождении военной службы (хотя бы и краткосрочный) со сборами и пребыванием в резерве никак не связан.

Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  21:37:46
А может в интервью военные врут что резервники уже превликались на мероприятия не связанные с подготовкой к военной службе
Или имело место нарушение законодательного запрета о проведении сборов в иных целях, кроме подготовки к военной службе.

 imho
Записан

Оффлайн Asker222

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +11/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #54 : 29 Сентября 2021 18:27:56 »
Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  21:37:46
Цитата: Asker222 от Вчера в 22:55:54
    в Энгельс (аэродром статегов охранять)
На аэродроме статегов резервники несли боевое дежурство???
Выполняли "учебно-боевые задачи по охране и обороне особо важных военных и государственных объектов в рамках СКШУ Центр-2019". 
Фото оттуда:
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2021 18:37:20 от Asker222 »
Записан

Оффлайн bsv24

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 278
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #55 : 29 Сентября 2021 19:48:13 »
Цитата: lancepok от 26 Сентября 2021  11:25:34
выслуга лет для назначения пенсии во время прохождения сборов у резервиста идёт (как впрочем и у любого другого запасника, призванного на сборы). Не идёт выслуга для НВЛ.
Доброго времени! Можете об этом подробней? то есть если у меня 24 календаря и моя пенсия рассчитана с надбавкой 30%, то если после сборов станет 25 календарей, то надбавку не пересчитают что ли?
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #56 : 29 Сентября 2021 21:28:18 »
Цитата: Asker222 от 29 Сентября 2021  18:27:56
Выполняли "учебно-боевые задачи по охране и обороне
Так, давайте отделим мух от котлет. Вопрос был об участии резервистов в
Цитата: Прагматик от 28 Сентября 2021  03:18:50
тушении пожаров, участие в предотвращении и ликвидации стихийных бедствий, аварий и катастроф, участие в боевых действиях...
Поэтому охрана аэродрома в ходе КШУ, и тому подобные задачи, сюда не относятся.

Цитата: bsv24 от 29 Сентября 2021  19:48:13
если у меня 24 календаря и моя пенсия рассчитана с надбавкой 30%, то если после сборов станет 25 календарей, то надбавку не пересчитают что ли?
А на каком основании её пересчитывать? Выше мы уже пришли к выводу, что прохождение резервистами военных сборов военной службой не является. И, в отличие от 941-го постановления, в ППРФ от 21.12.2011 №1074 военные сборы не упоминаются.
imho
Записан

Оффлайн bsv24

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 278
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #57 : 29 Сентября 2021 22:01:22 »
Цитата: lancepok от 29 Сентября 2021  21:28:18
А на каком основании её пересчитывать? Выше мы уже пришли к выводу, что прохождение резервистами военных сборов военной службой не является. И, в отличие от 941-го постановления, в ППРФ от 21.12.2011 №1074 военные сборы не упоминаются.
в ПП РФ №1074 есть пункт "иные периоды, засчитываемые на основании законодательства". ФЗ 53 это и есть законодательство, которое по статусу выше, и оно гласит что участие в сборах это исполнение обязанностей в/сл. Кроме того ППРФ 941 тоже никто не отменял, и военные сборы там указаны, в свою очередь ППРФ 1074 не запрещает это учитывать и не противоречит, несмотря на то, что сборы там не упоминаются.
это конечно тоже только мое мнение. Но на сборах нам сказали что в выслугу эти даты идут.
В сети видел решение суда о назначении военной пенсии по итогам сборов. Причем военкомат апелляцию проиграл.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2021 22:12:01 от bsv24 »
Записан

Оффлайн пенсионер

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 662
  • Карма: +109/-2
  • Пол: Мужской
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #58 : 29 Сентября 2021 22:33:04 »
Цитировать
Тогда у нас будет конфликт контрактов и в таком случае:
ст. 57.8 N53-ФЗ ОВОВС
1. Гражданин подлежит исключению из резерва:
ж) в связи с возникновением оснований для отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации или освобождения от военных сборов.
Никакого конфликта нет, это обычная отсрочка, в просторечии "бронирование", только нигде не оговорено, что в случае поступления резервиста на работу на должность которая подлежит бронированию на военное время, он должен быть переведен на специальный воинский учет и не может быть призван по мобилизации течение 12 месяцев или более если "бронь"будет продлена.
Опять возвращаемся к "сырому" законодательству по вопросам МЛР (БАРСа), как и всему "сырому" Российскому законодательству.
Новая "старая" Госдума все решит в ближайшие 100 лет. :D
Записан

Оффлайн Прагматик

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Важна каждая мелочь!
Re: Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
« Ответ #59 : 30 Сентября 2021 04:55:56 »
Цитировать
Отсрочка и освобождение тут не при делах. В статьях 24 и 55 ФЗ ОВОиВС нет такого основания
Спасибо! Точно.. Полгодика посидеть на форуме с вами, и можно будет всеже пойти на юр.фак. отучиться на юриста, не переживая что не получится.. заодно и получить основание для исключения из резерва.  :D

Цитировать
нет такого основания ... как "поступление на  военную службу по контракту"
Единственный выход пройти аттестацию, которая проходит за 3 месяца до окончания контракта ... а "поступление на  военную службу по контракту" как раз должна быть уважительной причиной...?
Цитировать
Ст. 57.8. ФЗ ОВОиВС
4. Гражданин, пребывающий в резерве, по заключению аттестационной комиссии может быть исключен из резерва досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин.
Да, тут сыро, заключение нового контракта(о прохождении военной службы) путем неисполнений условий контракта (о пребывании в резерве) скорее всего так для многих, если кто-то в армию уйти захочет   army dobrovolec

Цитировать
в ПП РФ №1074 есть пункт "иные периоды, засчитываемые на основании законодательства".
п.2 ППРФ от 21.12.2011 №1074
т) иные периоды работы, засчитываемые на основании законодательства Российской Федерации.
Вы уверены что военные сборы приравниваются к "периодам работы"? Резервник и так может быть трудоустроен и его пенсию работодатель формирует. А на сборах резервник обычный вольнонаемный гражданский подписавший контракт.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2021 11:56:55 от lancepok, Причина: удаление оверквотинга »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 18   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военкомат (открытый раздел) (Модераторы: lancepok, Drungavr) »
  • Нахожусь в мобилизационном людском резерве - есть вопросы
 


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.088 секунд. Запросов: 56.