Плевать на ВКПИ07-30 через прокурорский надзор

[дядя Вова]

   Сегодня выяснил, что наш НОКС не такой уж и плохой. Как оказалось он и не собирался выполнять приказ командира части. И документы на моё увольнение до сих пор не отправлены.
   Но я в это как всегда не поверил. Потому как ни лист беседы, ни его копию он дать мне отказался. А документы он может отправить в путь в любой момент.
   А потому петиции (для подстраховки подал аналогичную первому посту бумагу гарнизонному прокурору) в прокуратуру забирать не собираюсь ни в коем случае (только при отдаче лично мне в руки листа беседы)
   Ну и потому, чтобы командиру части не повадно было заниматься противоправными действиями.
   После прокурорских предостережений сразу трём вышестоящим начальникам по цепочке, думаю они сильно призадумаются о своём личном месте в этом новом облике. Сделают соответствующие выводы.
   Я думаю, что цель уже близка! Приказу ККВ о моём увольнении не свет родиться до моего переселения к избранному месту жительства.
   Сам новости не смотрю, но просвещённые в этом сообщили, что в 2010 году Президент действительно потребовал исполнения желаний (обещанных МО РФ в части обеспечения всех военнослужащих постоянным жильём в этом году) от министра.
   Верится с трудом (потому как обещанного три года ждут, а потом прощают!).

[serega!]

Уважаемый дядя Вова, я то целиком за вас! В законе о статусе написано, что военнослужащий, признанный в установленном порядке нуждающимся....  не может быть УВОЛЕН без его желания! Но на практике мы имеем совсем другую картину. У нас в части все кто написал на целевое жилье или сертификат и имеют служебку (без проведения переподготовки по гражданской специальности) напрвлены документы на увольнение командующему. И в течение недели многие уже уволены! Их сейчас в отпуска напнули и ждут денег на счета для исключения из списков части!

[дядя Вова]

   Если кому и приказали сидеть и не рыпаться - пусть сидят.
   Неужели бороться за свои права никто не захотел? Колотись да бейся, а все же надейся - так что-ли?
   Ни за что не поверю, что можно спокойно смотреть на собственное падение после того как тебя кинули. Авось с небосем водились, да оба в яму свалились. Борьба должна начинаться с момента, когда узнал, что скоро начнутся организационно-штатные мероприятия. Как минимум с этого момента надо готовиться уже к тому, что тебя кинут. Если не желаешь подниматься после падения, надо уклониться от захвата, либо поставить подножку. Варианты есть всегда. Даже такой: соломки постелить - может помочь.
   А здесь могу посоветовать лишь учиться всю оставшуюся жизнь. С закрытыми глазами и в темноте легко споткнуться. Как в народной мудрости ученье свет ...; иначе кому бог ума не дал, тому кузнец не прикует.
   В нашем ведомстве получается так, что никто никому не ничего не должен. А в реальной жизни всегда так и получается, если сам о себе не побеспокоишся, то никто и не соизволит это сделать. Редкие исключения из правил лишь подтверждают их правильность. Только волевые усилия, направленные на достижение цели могут привести к результату. Иначе, положительный результат - это свойство фортуны поворачиваться к отдельным передом. К остальным же она поворачивается в основном другим противоположным местом.
   "Напнуть в отпуск" это же предоставление времени для действий, а не для медитации. Появляется время отойти от суеты, оценить ситуацию и принять меры.
   ДЕЙСТВУЙТЕ!

[serega!]

Да никто не сидит сложа руки. Подали на обжалование действий командира в военную прокуратуру по месту дислокации. Там пояснили, что пока не уволили, жаловаться нечего. Теперь многих уже уволили, теперь говорят все законно ВКПИ 07-30! Можете почитать на соседнем форуме, там тоже пишут что решение командующего по увольнению осталось в силе (после обжалования в суде)!

[дядя Вова]

Про известное определение ВС я знаю.
В первом посте (в пункте 6 жалобы) указаны три отличия от ВКПИ07-30 (которое обжаловалось в кассационном порядке, и имеется определение ВС № КАС07-509, а там чётко указано на конкретные обстоятельства), ссылаться на которые можно в следующем случае:
имеется служебная квартира в обособленном ЗВГ, т.е. не в населённом пункте
Российское законодательство не предусматривает прецендентного судопроизводства. А суды должны руководствоваться в своей практике Постановлениями Пленума Верховного Суда РФ, одно из таких - от 14.02.2000 N 9 (ред. от 06.02.2007)

Надеюсь, что это кому-нибудь, да поможет.

[serega!]

Ну что есть у кого информация свежая по данному вопросу? У нас в части довели устное указание командующего: уволить всех распоряженцев! А кто восстановится через суд тот молодец, а многие не восстановятся-тоже хорошо!

[Franti]

Вы видимо с первоисточником плохо знакомы. По частям пошли телеграммы в которых указано, что ряд военнослужащих находящихся в распоряжении, не имеющие правов на жилье, либо имеющие такое по нормам почему-то до сих пор не уволены. И вот эту категорию срочно мол нужно уволить.

[дядя Вова]

   На сайте Минобороны есть хитрый документ: Ведомственная целевая программа Министерства обороны Российской Федерации «Реализация социальных гарантий военнослужащим, увольняемым с военной службы» на 2009-2011 годы
   Так вот, там заложена цифра 90тыс.нуждающихся военнослужащих
   В 2009 году 45тыс. из них были обеспечены жильём.
   Таким образом в 2010 году вроде как остаётся ещё 45тыс.
   сердюков пообещал президенту обеспечить всех военных жильём в 2010 году.
   Только на момент подписания этой программы почему-то забыли учесть, что в связи с массовыми сокращениями количество нуждающихся резко возрастёт.
   Это означает, что для того, чтобы сердюкову как-то выкрутиться и выполнить обещанное, - надо поступить просто: увольнять всех без разбора
   Уволенный, - это уже не тот человек, который подпадает в эту программу. А потому не видать ему квартиры как своих ушей.
   Вот и вся логика. Те, кто отсудятся и восстановятся - молодцы. А сердюков останется не при делах, - это Ваши начальники будут виноваты в том, что незаконно Вас взяли и уволили.

[serega!]

Господин franti я Вам докладываю, что со всеми первоисточниками я знаком. Я вобще написал на ГЖС, но это ни как не останавливает наше командование, при этом я признан нуждающимся по избранному месту жительства в КЭЧ. Ответ руководства такой: поступил приказ (устно) всех уволить, а кто смогет восстановится , тот молодец, а кто нет.... Типа, мы не успеваем получить ГЖС в 2010, уже все списки сверстаны.

[Franti]

15 лет назад упоминание о походе в суд отпугивало такие мысли у чиновников надолго. Сейчас конечно не те времена. Ничего не боятся. И не удивительно. При такой-то системе правосудия. Ню-ню.
Есть некоторые размышления на эту тему. Давайте подумаем...
п.2 ст.3 ФЗ О статусе: Правовая защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства...
п.4 Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников).
п.5 Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
п.2 ст.23 В случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, причиненные им в связи с этим убытки подлежат возмещению в полном объеме. Причиненный таким увольнением моральный вред подлежит возмещению по решению суда на основании волеизъявления военнослужащего. Указанные военнослужащие восстанавливаются на военной службе в прежней (а с их согласия - равной или не ниже) должности и обеспечиваются всеми видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения
Вот и весь сказ про белого бычка. Можно и нужно пытаться приструнить потерявших всякий страх начальников. Как они достали....

[serega!]

Теперь у командира новая фишка: вызвали на беседу и довел сдать документы на ГЖС в КЭЧ до 1 марта, типа в округе уже ждут чтобы вписать туда мои ФИО! Я ему говорю я рапорт на увольнение не писал, приказа командующего на увольнение нет, зачем я должен подавать документы на ГЖС, я СЛУЖИТЬ ХОЧУ!))) Срок окончания нахождения в распоряжении истекает в июне. Насколько я понимаю, вместе с документами на ГЖС представляется выписка из приказа на увольнение?! Устно мне доведено, сделано это для того чтобы в суде , после того как меня уволят, командир скажет я ему сроки ставил , а он плохой человек приказ не выполнил и поэтому я его уволил!!!

[serega!]

Кто владеет знаниями, подскажите! Обеспечен служебкой в ЗАТО, признан нуждающимся в КЭЧ. Если сдать служебку и напмисать , что хочу получить целевое жилье в Подмосковье, имеет ли право командование исключить меня из списков части? И второй вопрос: если искючат из списков части как мне потом получать жилье, сидеть ждать его в ЗАТО или уехать в Подмосковье? Но ведь при получении целевого жилья необходимо постоянно представлять кучу документов на конкретную квартиру. Да и вобще не понятно как командование будет меня информировать о поступивших на часть квартирах. Если кто-нибудь имеет соответствующий опыт по данному вопросу, прошу консультацию.)))

[mprkur]

Если служебку вам позволят сдать до приказа об увольнении, то уволить без жилья не смогут. Если эта квартира по нормам-уволят и исключат из списков части, с оставлением в списках очередников на получение жилья по ИМЖ(если вы признаны нуждающимся жилищной комиссией части по ИМЖ). Уехав в Подмосковье за поднаем получать не будете, а узнавать про очередь-это как договоритесь, вам будут звонить или вы.

[PLAT77]

serega!, почитайте может поможет:
1. Увольнение военнослужащего, не обеспеченного жилым помещением и отказавшегося получить таковое в закрытом военном городке, признано незаконным.
Решением Самарского гарнизонного военного суда признаны незаконными и недействующими с момента издания приказа командиров воинских частей от 12 февраля 2007 г. и от 18 апреля 2007 г. об увольнении Н. в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе и исключении его из списков личного состава части и возложена на указанных лиц обязанность по восстановлению Н. на военной службе в ранее занимаемой должности с обеспечением всеми положенными видами довольствия с даты незаконного исключения из этих списков.
Кроме того, суд обязал командира и жилищную комиссию воинской части предоставить Н. жилое помещение установленным порядком.
Кассационным определением Приволжского окружного военного суда решение отменено и принято новое решение об отказе в удовлетворении заявления Н.
Военная коллегия отменила кассационное определение и оставила в силе решение по следующим основаниям.
Принимая по делу новое решение об отказе в удовлетворении требований заявителя, суд кассационной инстанции указал в определении, что с учётом неоднократного отказа Н. от предоставления служебного жилья по месту военной службы следует признать его обеспеченным жильём по месту военной службы, что даёт командованию право на увольнение заявителя с военной службы в запас.
Данный вывод окружного военного суда является необоснованным.
Из материалов дела усматривается, что Н., общая продолжительность военной службы которого составляет более 10 лет, проживающий вместе с семьей в общежитии, признанный в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении и подлежащий увольнению в запас в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, 10 мая 2006 г. отказался от получения служебного жилья в закрытом военном городке и настаивал на прохождении военной службы до обеспечения жильём по избранному месту жительства. Однако 12 февраля 2007 г. он приказом командира воинской части уволен в запас, а 18 апреля 2007 г. - приказом командира воинской части исключён из списков личного состава воинской части.
Таким образом, по делу установлено, что Н. в период прохождения военной службы жильём обеспечен не был и своего согласия на увольнение в запас без предоставления жилья не давал.
Данные обстоятельства имеют существенное значение для правильного разрешения дела.
В соответствии с частью 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе без предоставления им жилых помещений.
Распределение Н. служебного жилья в закрытом военном городке незадолго до достижения им предельного возраста пребывания на военной службе и в период проведения мероприятий по увольнению в запас не свидетельствует об обеспеченности его жильём, поскольку в силу пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы. Как пояснил в суде представитель должностного лица, заявитель мотивировал отказ от распределённой ему квартиры тем, что она является служебной, а согласно справке начальника КЭЧ района жилой фонд, в котором заявителю была распределена квартира, приватизации не подлежит, квартиры по договору не сдаются, бронирование запрещено.
К тому же, как видно из исследованной в суде выписки из заседания жилищной комиссии воинской части от 10 марта 2007 г., жилищная комиссия ходатайствовала о постановке заявителя в очередь на получение квартиры в Самарскую КЭЧ в строящемся доме.
При таких данных приказ командира воинской части от 12 февраля 2007 г. об увольнении заявителя с военной службы без предоставления жилья противоречит положениям статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Таким образом, вывод суда кассационной инстанции о том, что командование имело право на увольнение Н. с военной службы, поскольку заявитель являлся обеспеченным жильём по месту военной службы, нельзя признать правильными, так как он основан на ошибочном толковании норм материального права.