ВОПРОСЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ С ПОДКОНТРОЛЬНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ

[Рулон Обоев]

Очень примитивные понятия и применения у молодого специалиста, чуется хватка какой-нибудь менеджерской мега учебной программы ЭмЭмВиБи)))

Встречный товарищу вопрос. У вас передача идет через аренду. Почему Вы считаете что аренда только за деньги? И почему предоставление идет через аренду? Что мешает передавать в безвозмездное пользование например? Или вы своим рабочим то же в аренду все предоставляете? У каждого рабочего по договору и он платит за пользование стулом, компьютером, станком, помещением? Это ВАШЕ имущество. Ваши компьютеры, комнаты, стулья. Назначьте ответсвенного за их состояние и пусть каждый день приходит проверяет исправность. Сломалось что-то - вперед в суд с МО, ваш военпред компьютер поломал - оплатите, сами мы не богатые, на новый комп для военпреда у нас нет денег. Я не шучу, если вы по закону-это вполне законно. Вы дали Вашу вещь попользоваться, её сломали - предъявляйте претензии.

Далее, по Вашей логике постановление 804 вы хотите реализовать с учетом договорных обязательств. Почему тогда с вами ВП не заключает договор на приёмку, рассмотрение договоров, и прочее и прочее? Это труд, на вас (по вашей логике) батрачить бесплатно не должны, оплачивайте труд военпреда, в 804 сказано о денежных вознаграждениях, но ни слова про оплату труда. А если военпред на вашем производстве травму получит, кто ему оплатит лечение? Вас это не беспокоит, потому что Вы в силу малого опыта применяет нормативные и законодательные документы "в лоб", ничего научитесь. Норма по обеспечению ВП МО оборудованными помещениями в 804  сформулирована не как "руководители предприятий предоставляют" (предоставить можно на основаниях аренды, пользования, продаже в конце концов) а "руководители предприятий ОБЕСПЕЧИВАЮТ". Это разные понятия. Как обеспечить организационно-вопрос завода, но никак не за бабки.

[dot71]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Тема такая - работаю в приемке при заводе, который производит изделия с взрывчатыми материалами (даже не ВВ, а именно ВМ). Поступило от предприятия письмо, в котором на основании требований 116-ФЗ, 426-ФЗ, приказа Минздравсоцразвития 302н и пункта 17 Положения о ВП просят направить список сотрудников, допущенных к выполнению работ, связанных с контролем, испытанием, анализом изделий, содержащих ВМ, копии медицинских заключений с допуском сотрудников ВП к работам с ВМ (пункт 6 приложения 2 приказа 302н), протоколы аттестации сотрудников и т.д. и т.п. Предприятие предложило провести аттестацию персонала ВП со сдачей экзамена комиссии предприятия. Иначе отказываются пускать сотрудников в помещения, мотивируя тем, что на предприятии даже технички, которые полы моют, проходят эту аттестацию  Собственно, вопрос в следующем: военное представительство, по сути своей, никакой работы в этих помещениях не выполняет, мы лишь контролируем качество. Как-нибудь можно отвадить предприятие от предоставления всех этих документов и, тем более, от аттестации сотрудниками предприятия? Правомерно ли это?

[Максим Андреич]

Правомерно ли это?

Ну они даже ссылку вам дали на ПП 804:

17. Военные  представительства организуют свою работу с учетом
правил  внутреннего  распорядка,  установленного  в   организациях.
Допуск    военнослужащих    и   гражданского   персонала   военного
представительства  в  служебные,   производственные   и   складские
помещения осуществляется в порядке, установленном в организации.

Если данный порядок допуска соответствует законам и НПА, то проблем не вижу.

[dot71]

Проблема в том, что эти документы мы представить предприятию не можем, так как никто такой аттестации не проходил. В этом случае предприятие пытается обязать сотрудников ВП пройти аттестацию на предприятии, с привлечением комиссии предприятия. То есть военное представительство, как сторонняя организация, должно сдавать зачет комиссии предприятия, которое оно же и проверяет. Конечно, предприятию будет удобно, чтобы наши сотрудники зачет не сдали (хотя бы потому, что никакого обучения не было), и не допустить нас в помещения, где проводится сборка изделий с ВМ. Как-нибудь это избежать можно? И вообще, обязаны ли военные и ГП проходить такую аттестацию?

[Максим Андреич]

Конечно, предприятию будет удобно, чтобы наши сотрудники зачет не сдали (хотя бы потому, что никакого обучения не было), и не допустить нас в помещения, где проводится сборка изделий с ВМ. Как-нибудь это избежать можно?

Включите в состав комиссии НВП.
Не аттестуют вас, значит не сдадут вам свою продукцию. Зачем это им нужно?

военное представительство, по сути своей, никакой работы в этих помещениях не выполняет, мы лишь контролируем качество.

а разве контроль качества - это не работа? 

[Максим Андреич]

И вообще, обязаны ли военные и ГП проходить такую аттестацию?

А что, погоны автоматом дают знания? По-моему, само требование обучения и проверки знаний логично. Все же у вас не игрушки, а взрывчатые материалы. А если рванет в связи с неумелыми действиями ВП при контроле качества и испытаниях данных материалов?

[dot71]

Включите в состав комиссии НВП.

По логике вещей, НВП, прежде чем его включать в эту комиссию, тоже должен быть аттестован. Вот и получается замкнутый круг...

А если рванет в связи с неумелыми действиями ВП при контроле качества и испытаниях данных материалов?

А мы самостоятельно никакие действия с изделиями не проводим. Да и в соответствии с ГОСТ 15.307 «испытания проводятся силами и средствами завода-изготовителя в присутствии сотрудников ОТК». В частности, мы проверяем настройку приборов, но мы всего лишь сидим рядом с регулировщиком, который сдает нам параметры. Сами к изделию мы не лезем.

[Максим Андреич]

Да и в соответствии с ГОСТ 15.307 «испытания проводятся силами и средствами завода-изготовителя в присутствии сотрудников ОТК».

Вы там пропустили одно слово, которое в корне меняет смысл: "проводит ПЗ силами и средствами изготовителя" (п.6.2)!
Это значит, что все СИ, ИО, вспомогательный персонал обязано предоставить предприятие.

9. При  контроле  качества  серийной  военной  продукции  и ее
приемке военные представительства обязаны:
       проводить приемо-сдаточные испытания военной продукции;

13. Руководители организаций обеспечивают:
          своевременное предъявление  военной  продукции для испытаний и
приемки

 16. Руководители  организаций  для  создания  условий   работы
военных представительств обеспечивают их:
          контрольно-измерительными приборами,      инструментами      и
оснасткой,  а также производственным персоналом,  необходимыми  для
проведения   испытаний,   контроля   качества   и  приемки  военной
продукции

 Как-то сложно эти пункты ПП 804 трактовать по-иному...

НВП, прежде чем его включать в эту комиссию, тоже должен быть аттестован

Можно во внешней организации аттестовать. Членов же комиссии Ростехнадзор аттестовывает.

Да и вообще, сама постановка вопроса странная - нормальному НВП эти протоколы должно промысло принести и еще спасибо сказать 

[Гражданский]

dot71- а Вы что, чего то боитесь? Вдруг не аттестуют? Мы ежегодно сдаем экзамен по электробезопасности, комиссия заводская, но там есть наш человек- член комиссии, отвечающий за охрану труда в ВП. И даже не заморачиваемся.

[uks]

Была подобная проблема. Определённые люди были направлены для обучения и аттестации в учебный центр мо рф. В итоге и сотрудники вп аттестованы, и промыслы не подкапаються, ещё и в комиссиях по аттестации работников производства иногда участвуем.

[dot71]

Понятно, спасибо всем за советы. Будем думать.

[JonnyVVC]

Доброго времени суток!

Прошу всех заинтересованных лиц написать своё мнение!

Есть мысль переговорить с руководством подконтрольного предприятия по вопросу назначения от предприятия двух-трёх человек, для оказания услуг по НЕсекретному делопроизводству для ВП МО под руководством заведующего делопроизводством ВП МО.

Основание: абзац 3 пункта 16 ПП РФ N 804 от 11.08.1995

Цитирую:

16. Руководители организаций для создания условий работы военных представительств обеспечивают их:
...
оборудованными служебными помещениями по действующим санитарным нормам, услугами по секретному и несекретному делопроизводству, имеющимися в организациях средствами связи, а также помещениями для личного состава, прибывающего для получения и сопровождения военной продукции;

Вопрос: на сколько это законно? Не прихватят ли потом органы надзора?

[Санчес]

каких надзорных органов Вы опасаетесь?
ИМХО: на 2-3 человек рассчитывать не стоит, не наглейте (хотя, не знаю размера Вашего ВП и предприятия), просите просто организовать работу по НСД в рамках такой работы предприятия. Типа - как одно из подразделений предприятия
 

[Popeye]

Эти 2-3 лица от предприятия будут вести за вас все делопроизводство?
Ничего не треснет?)
Обычно роль завода - это взять конверты и отнести на почту. И в обратном порядке.

[mSSh]

Я так понимаю народу не добавляют, а нагрузка только увеличивается, вот и приходится выкручиваться.
Тоже интересует этот вопрос, может кто-нибудь уже организовал и в каком виде?! Можно через личные сообщения.