Увольнение в период частичной мобилизации

[rnd]

Ну СССР с его колхозом никак из флота и армии не выгонят. Поэтому вот такие идиотизмы и существуют, хотя казалось бы крепостное право в 1861-м отменили.
Но законодательная база и её трактовка таковы 

[Vladi51av]

Вот к законодательству до известных событий никаких претензий! Было лишь его отвратительное исполнение на местах плюс, я встречал, два типа в/с с окончанием контракта. Один тип уже знает что будет делать на гражданке и на второй день после его окончания выходит на работу в российско-финской компании. Второй тип ещё не определился, тянет до последнего: болеет, учится, отгуливает отпуска и ещё полгода после контракта получает ДД.

[lancepok]

Если Пленум ВС считает, что в законе предусмотрена волокита и разгильдяйство командиров и начальников, то в/с сдавший дела и должность с полностью заполненным "бегунком" на 100% пусть ещё послужит, а я умываю руки

Волокита и разгильдяйство к данному мнению Пленума не имеют отношения, так как в нём указано: "после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе". Необоснованное затягивание увольнения и исключения из списков части, что командованием, что самим красноармейцем, законом не предусмотрено, однако никакие нарушения законного порядка увольнения не отменяют того факта, что контракт остаётся действующим, пока красноармеец жив и не исключён из списков части.

Вместе с тем, в положении ПоППВС, что контракт после окончания указанного в нём срока продолжает в полном объеме действовать до исключения из списков, есть не только отрицательные стороны. Надо не забывать, что действующий контракт, это не только обязанности, но и права, предусмотренные законодательством для военнослужащих по контракту.

Ну СССР с его колхозом никак из флота и армии не выгонят. Поэтому вот такие идиотизмы и существуют, хотя казалось бы крепостное право в 1861-м отменили.

О том, что права и свободы военнослужащих, по сравнению с обычными гражданами, ограничены законами (не только теми, что уже есть, но и теми, что - сюрприз! - появятся уже после поступления на службу), прямым текстом написано в ФЗ ОСВС, и думать об этом надо не когда собрался увольняться, а до того, как решил поступать на службу по контракту. Иначе будет как в рассказе А.Покровского "Фрейлина двора".

 

[Vladi51av]

Но Вы же можете признать, что до 21.09.2022 года этих законных оснований для gfg79 не было. При этом МО РФ изначально занимает доминирующие положение при заключении контракта и после иска по 179 ст. ГК РФ контракт должен быть признан кабальным и в н.в. недействительным

[zkv]

Теряю нить обсуждения. Законных оснований чего? Напомню первоначальный вопрос

Отправили в округ документы на исключение из списков части, но там говорят (пока на словах), что будет приказ об отмене приказа о моем увольнении и документы об исключении из списков части вернут как нереализованные.  Каковы мои шансы в суде на оспаривании приказа об отмене приказа об увольнении?

Ещё никто ничего не отменил. И ещё неизвестно, кто затягивал (и затягивал ли) увольнение и исключение из списков части в день истечения срока контракта.

При этом МО РФ изначально занимает доминирующие положение при заключении контракта и после иска по 179 ст. ГК РФ контракт должен быть признан кабальным и в н.в. недействительным

ГК РФ Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств. Поясните, пожалуйста, кому конкретно предъявлять иск об обмане, насилии, угрозе или неблагоприятных обстоятельствах при заключении контракта? И в чём конкретно эти перечисленные действия заключаются?

[Vladi51av]

1) Обман - срок окончания контракта не явился сроком окончания службы по контракту;
2) Угроза, насилие - возможность уголовного преследования за неисполнение служебных обязанностей за пределами срока окончания контракта;
3) Неблагоприятные условия - СВО

[zkv]

1) Обман - срок окончания контракта не явился сроком окончания службы по контракту;

В чём обман, кто кого обманул и по какой причине?

2) Угроза, насилие - возможность уголовного преследования за неисполнение служебных обязанностей за пределами срока окончания контракта;

Кто, кому угрожает и уголовно преследует? По поводу срока - выше уже неоднократно упоминалось: не путайте окончание срока контракта с окончанием его действия.

3) Неблагоприятные условия - СВО

Неблагоприятные условия из приведённой Вами статьи - это

3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Вообще-то военная служба сама по себе крайне неблагоприятное обстоятельство. Кто именно вынудил потерпевшего заключить контракт, даже если он по наивности и не подозревал, что в случае чего ему придётся принимать участие в тяжёлых обстоятельствах боевых действиях?

[Vladi51av]

Что бы быть более доходчивым я проведу аналогию отношений gfg79 с банком к его контракту:
1) Взяв кредит в банке, gfg79 в 42 года полностью с ним рассчитался и вдруг узнал, что будет ему платить ещё 8 лет до 50 лет, пока не станет инвалидом или не сядет в тюрьму. Ну или когда все планеты не выстроятся в один ряд. Причём это нигде не было прописано даже самым-самым мелким шрифтом.
Кто обманул? Доминирующая сторона - банк. Причина? Банк до этого те же 8 лет водили за нос нехорошие дяди и тёти.
2)Пока gfg79 будет рассчитываться за выплаченный кредит, вместо пеней и штрафов банк наделил себя правами посадить его в тюрьму. И я соглашусь с Вами, что окончание срока контракта не всегда связано с окончанием его действия.
 Но во все времена этот промежуток времени был определённым, т.е. выполнив последовательность действий стороны всё-таки видели его окончание в разумных пределах. Теперь же фактор определённости выпал.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2023  08:36:153) Условия сделки(контракта) до СВО и после изменились. Решать брать кредит под 10% или 1000% годовых должен заёмщик, а не банк с которым заёмщик, кстати, уже рассчитался.
Подытожив приведённую аналогию я вижу все признаки кабальности сделки с "банком"

[Рокоссовец]

А ещё можно провести аналогию с отсидевшим свой срок заключённым, которого не отпускают, потому что может понадобится шить рукавицы и кирзачи.

[lancepok]

1) Обман - срок окончания контракта не явился сроком окончания службы по контракту;

Не обман, так как о том, что окончание срока, указанного в контракте не является окончанием военной службы, gfg79 был предупреждён ещё до подписания им первого контракта.

2) Угроза, насилие - возможность уголовного преследования за неисполнение служебных обязанностей за пределами срока окончания контракта;

Уведомление о наличии уголовной ответственности за совершение воинских преступлений угрозами не является. Насилием - тем более.

3) Неблагоприятные условия - СВО

Внимательней вчитайтесь в формулировку ГК РФ, на которую ссылаетесь:

ГК РФ Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств.

Свой действующий контракт gfg79 заключал не под влиянием СВО (хотя бы потому, что в момент его заключения СВО не было), поэтому данное положение к этой ситуации не подходит.

Что бы быть более доходчивым я проведу аналогию отношений gfg79 с банком к его контракту:
1) Взяв кредит в банке, gfg79 в 42 года полностью с ним рассчитался и вдруг узнал, что будет ему платить ещё 8 лет до 50 лет, пока не станет инвалидом или не сядет в тюрьму. Ну или когда все планеты не выстроятся в один ряд. Причём это нигде не было прописано даже самым-самым мелким шрифтом.

Аналогия неверна, так как действие контракта после окончания указанного в нём срока прямым текстом (и отнюдь не мелким шрифтом) прописано в ПоППВС. То, что подписавший контакт этого не читал, его личные проблемы.

А ещё можно провести аналогию с отсидевшим свой срок заключённым

Аналогия неверна, так как:
1. Совершивший преступление осужденный к отбыванию наказания в виде лишения свободы не по своей воле за решеткой оказался, а на службу по контракту граждане идут добровольно.
2. В уголовном законодательстве нет ничего подобного пункту 9 статьи 4 ПоППВС.

 

[rnd]

О том, что права и свободы военнослужащих, по сравнению с обычными гражданами, ограничены законами (не только теми, что уже есть, но и теми, что - сюрприз! - появятся уже после поступления на службу), прямым текстом написано в ФЗ ОСВС, и думать об этом надо не когда собрался увольняться, а до того, как решил поступать на службу по контракту. Иначе будет как в рассказе А.Покровского "Фрейлина двора".

 

Надо же  А я и не догадывался всю службу. О как!
Только я не понимаю к чему всё это написано?

[Vladi51av]

Так и я не догадывался и никто не догадывался! Я даже уверен, что gfg79 22 года назад при заключении первого контракта не был предупреждён об СВО, а тем более о восьмилетнем продлении армейской жизни без всякого на то согласия. Но это же не обман!(сарказм)

Пользователь добавил: 15 Апреля 2023  13:13:33Отказ в/с государством в праве увольняться по окончанию срока контракта, и одновременный набор этим же государством более 400к контрактников не укладывается ни в какие логические рамки.

[lancepok]

Только я не понимаю к чему всё это написано?

К тому, что подписав контракт на N лет военнослужащий автоматически дал своё согласие на ограничение своих прав.

Я даже уверен, что gfg79 22 года назад при заключении первого контракта не был предупреждён об СВО

Был предупреждён. О том, что при необходимости в стране может быть объявлена мобилизация, и что при её объявлении действующим красноармейцам могут отказать в увольнении несмотря ни на какие сроки контракта, его, как и всех остальных граждан РФ, предупредили задолго до СВО, аж в 1997 году.
Если военнослужащий, поступая на службу по контракту, не проанализировал самостоятельно все НПА, а ограничился соцрекламой, зовущей на службу, и рассчитывает, что за время его службы в стране и мире ничего не случится, а законодательство РФ будет заморожено в том состоянии, когда он подписал контракт, то это его личные проблемы, вытекающие из его личных заблуждений.

Отказ в/с государством в праве увольняться по окончанию срока контракта, и одновременный набор этим же государством более 400к контрактников не укладывается ни в какие логические рамки.

Вы считаете было бы более логично оставить служить до конца периода мобилизации призванных из запаса, но при этом увольнять по окончанию контракта действующих военнослужащих, не достигших предельного возраста? Кстати, при этом такой уволенный по окончанию контракта в запас тут же попал бы в подлежащие призыву по мобилизации.

 

[Vladi51av]

Я считаю что нужно было сохранить статус-кво контракта. А за участие в боевых действиях платить в 10-20 раз больше чем в/с оставшимся в ППД, как это было в моё время. И тогда контрактник, отпущенный в отпуск привозил с собой двух-трёх желающих заключить контракт без всякой мобилизации.

[lancepok]

Я считаю что нужно было сохранить статус-кво контракта.

Что такое "статус-кво контракта"? Невозможно "вернуть контракт к исходному состоянию", если он не изменился. Продолжение контрактом его действия сверх указанного в нём срока, при наступлении определённых обстоятельств, заложено в нём изначально, с момента его подписания. Можно, конечно, подписывая контракт надеяться, что такие обстоятельства за время службы не наступят, но застраховаться от их наступления невозможно.