Увольнение в период частичной мобилизации

[gfg79]

Управление кадров округа, больше двух месяцев назад отправили документы. На словах сказали что будет отказ и возврат документов, но официально так ничего и не пришло

[zkv]

Ну и..?

... послезавтра можно подавать в суд?

Подали?

[gfg79]

В прокуратуру написал

[lancepok]

Необходимо смотреть, когда данные военнослужащие были уволены.

А так же смотреть, какие у них были основания увольнения. На исключение из списков части увольняемых по основаниям, перечисленным в 5-м пункте 647-го указа, продление действия контрактов до окончания периода мобилизации никак не влияет.
 

[gfg79]

Окончание контракта было основание для увольнения

[zkv]

А так же смотреть, какие у них были основания увольнения. На исключение из списков части увольняемых по основаниям, перечисленным в 5-м пункте 647-го указа, продление действия контрактов до окончания периода мобилизации никак не влияет.

А где написано о продлении действия контрактов уволенных до 647-го Указа?
Если до Указа был издан приказ об освобождении от должности и увольнении в связи с истечением срока контракта, то где прописан запрет на исключение такого военнослужащего из списков части?
Как минимум тогда надо отменять приказ об увольнении и восстанавливать его в прежней должности, только на каком основании, особенно если на эту должность назначен другой военнослужащий, который уже принял ДиД уволенного?
 

[lancepok]

Окончание контракта было основание для увольнения

Как видно из этой темы, по поводу увольнений по окончанию контракта у разных людей разные мнения, и лица, издающие приказы об увольнении и ИСЧ, не исключение. Поэтому описанная Вами ситуация может объясняться например тем, что командиры в 2022-м исключали таких товарищей из списков, а потом их сверху "поправили".

А где написано о продлении действия контрактов уволенных до 647-го Указа?

В самом 647-м указе. Обратимся к первоисточникам:

4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом.

Вы же не будете отрицать, что у тех, по ком к тому моменту уже состоялись приказы об увольнении, но не состоялись приказы об исключении из списков, имелись подписанные ими действующие контракты и их основание увольнения не даёт им попасть в указанное в этом пункте исключение?

Если до Указа был издан приказ об освобождении от должности и увольнении в связи с истечением срока контракта, то где прописан запрет на исключение такого военнослужащего из списков части?

Здесь мы возвращаемся к стародавнему спору о том, как надо понимать упоминаемый в НПА термин "увольнение": как процесс, начинающийся с подготовки к увольнению и заканчивающийся исключением из списков части, или как единомоментное событие - подписание приказа об увольнении. Я исхожу из того, что это процесс, поэтому те, кому до объявления частичной мобилизации подписали приказы об увольнении, являются не уволенными, а увольняемыми. Об этом же говорит формулировка приказов об увольнении: "Нижепоименованных *** уволить в запас", а не "...полагать уволенными в запас".
С выходом 647-го указа у этих военнослужащих исчезло основание увольнения, так же, как например может исчезнуть основание для увольнения по СЗ после повторного переосвидетельствования ВВК, проведенного по истечении срока действия предыдущего заключения.

Как минимум тогда надо отменять приказ об увольнении

Да, как нереализованный в связи с объявлением мобилизации.

и восстанавливать его в прежней должности, только на каком основании, особенно если на эту должность назначен другой военнослужащий, который уже принял ДиД уволенного?

Вовсе необязательно в прежней. Если к моменту выхода 647-го указа уже сдал дела и должность (что далеко не факт, так как к этому приступают после прихода выписки из приказа об увольнении и отпусков, а не в момент его подписания) вполне можно назначить на равную или (с согласия) на высшую или низшую. По аналогии с тем, как это делается при отмене увольнения судом, если должность уже занята.

 

[zkv]

В самом 647-м указе. Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом.

Абсурдность данного пункта сродни обсуждаемому вопросу о предельном возрасте.
Данный пункт в таком дословном прочтении

не даёт... попасть в указанное в этом пункте исключение

например, погибшим (умершим) военнослужащим. У них тоже контракты продолжают своё действие до окончания периода частичной мобилизации?
Или, например, тем, у кого контракт заключен до 2024 г. (да хотя бы и у кого срок контракта уже закончился), а завтра очередным указом будет объявлено об окончании периода частичной мобилизации. И что? Заключенный контракт сразу прекращает своё действие? Бери шинель, пошли домой?
А если в период частичной мобилизации заключен новый контракт, старый "действующий" так и действует до окончания мобилизации?

Контракт о прохождении службы прекращает своё действие в соответствии с п.9 ст. 4 ПоППВС и никак иначе.
 

Цитировать
Как минимум тогда надо отменять приказ об увольнении

Да, как нереализованный в связи с объявлением мобилизации.

И много отменили таких приказов?

[gfg79]

Сегодня пришло вот такое решение с УК округа (вложение). Кто что думает?

[lancepok]

Данный пункт в таком дословном прочтении например, погибшим (умершим) военнослужащим. У них тоже контракты продолжают своё действие до окончания периода частичной мобилизации?

Гибель, это не увольнение, поэтому её ни пункт 4, ни пункт 5 647-го указа вообще не касается.
Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Статья 4
9. Контракт прекращает свое действие:
а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы, в связи с гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим;

Исключение из списков в связи с увольнением по истечению срока контракта невозможно, так как в период мобилизации нет увольнений по этому основанию, а вот исключение в связи с гибелью, так же, как исключение в связи с признанием негодным к военной службе, достижением предельного возраста или вынесением приговора, 647-й указ не ограничивает.

Или, например, тем, у кого контракт заключен до 2024 г. (да хотя бы и у кого срок контракта уже закончился), а завтра очередным указом будет объявлено об окончании периода частичной мобилизации. И что?

Тем же указом будет признан утратившим силу 647-й указ, вместе с 4-м пунктом и всем, что он устанавливает, поэтому все контракты окажутся в состоянии без учета там написанного. Так что с этой стороны проблем не будет.

А если в период частичной мобилизации заключен новый контракт, старый "действующий" так и действует до окончания мобилизации?

Разумеется нет, см. подп. "б" 9-го пункта 4-й статьи ПоППВС.

Контракт о прохождении службы прекращает своё действие в соответствии с п.9 ст. 4 ПоППВС и никак иначе.

Верно. Но поскольку 647-й указ прекращает увольнения по окончанию контракта в период мобилизации, постольку же он прекращает и процесс исключения из списков находящихся в процессе увольнения по этому основанию, иначе они окажутся уволенными в период мобилизации по непредусмотренному 5-м пунктом 647-го указа основанию.

И много отменили таких приказов?

Если Вам надо точное число отменённых приказов, то оно мне не известно так же, как Вам не известно число таких приказов, реализованных после начала мобилизации. Кроме того, приведение в пример тех или иных действий должностных лиц, само по себе, никак не доказывает законность этих действий, поэтому Ваш вопрос не имеет смысла. Приказ, который по объективным причинам, в силу изменившихся обстоятельств, не может быть реализован, подлежит отмене.

Абсурдность данного пункта сродни обсуждаемому вопросу о предельном возрасте.

Насчет того, что формулировки 647-го указа оставляют желать лучшего, я не спорю, сам тут об этом не раз писал. Однако сути это не меняет: исключение из списков части после начала мобилизации тех, у кого приказы об увольнении по окончанию контракта были подписаны до её начала, будет являться нарушением пункта 5 647-го указа.

 

На этом предлагаю данную дискуссию завершить, оставшись каждый при своём мнении. Продолжать её до появления новых документов или судебной практики по этому вопросу смысла не вижу. 

[lancepok]

Сегодня пришло вот такое решение с УК округа (вложение). Кто что думает?

Похоже, там нечто среднее между моим мнением и мнением уважаемого zkv: приказывают командирам отменить подписанные (в том числе подписанные до 21.09.22), но нереализованные приказы об увольнении по окончанию контракта и запретить исключение из списков части тех, по ком состоялись эти приказы, но не всех, а тех, у кого срок контракта заканчивался после 21.09.22. Более точно можно было бы сказать, прочитав непосредственно указания ЗМО от 27.09.2022 г. № 173/5/25074.

 

[Vladi51av]

Наконец что-то похожее на Соломоново решение! Рубикон 21.09.22 назначен Президентом РФ и с ним не поспоришь.

[zkv]

Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ПоППВС
Статья 4
9. Контракт прекращает свое действие:
а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава

Именно это я написал выше. Все остальные "танцы с бубнами" вокруг п.4 647-го Указа и возникающие в связи с этим процессы ввиду корявости его изложения меня в противоположном никак не убедили. Поэтому согласен с предложением дискуссию на этом завершить, тем более, что практически все уволенные до 21.09.2022 г. уже давно исключены из списков своих частей и о проблемах связанных с этим нигде не упоминалось, по крайней мере я о таких проблемах, как и об отменах приказов об увольнении, изданных до 21.09.2022 г. по тем, у кого закончился срок контракта до объявления частичной мобилизации, не слышал, да и gfg79 тоже об этом пишет

... много военнослужащих были исключены из списков части в октябре-декабре 2022 года...

якобы в "нарушении" п. 5. А что касается дождаться появления судебной практики - после рекомендаций считать предельный возраст пребывания на военной службе 65 лет ничему не удивлюсь.
В обсуждаемой gfg79 ситуации, полагаю, просто весь процесс увольнения неприлично надолго затянулся. Он уже почти год назад должен быть уволен и исключен из списков части. Не знаю чья в этом вина, но при желании своевременного исключения из списков части вполне можно было добиться. А сейчас спустя почти год с даты окончания контракта у него имеется большая вероятность получить отмену приказа об увольнении и назначение на должность с продолжением службы до окончания мобилизации. Выше это уже обсуждалось.

Сегодня пришло вот такое решение с УК округа (вложение). Кто что думает?

Если убрать всю "воду", то

... командирам в установленном порядке следует организовать подготовку ходатайств об отмене приказов должностных лиц по личному составу об увольнении с военной службы военнослужащих, у которых по состоянию на 21 сентября 2022 г. не истек срок военной службы и которые не исключены из списков личного состава воинской части приказами командиров.

Согласно ст. 38 53-ФЗ

1. Срок военной службы устанавливается:
...
е) для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, - в соответствии с контрактом о прохождении военной службы.

т.е. у кого срок контракта заканчивается после 21.09.22 г. и на кого были изданы приказы об увольнении, но не успели исключить из списков части, тем приказы об увольнении отменить. И в принципе я с этим полностью согласен.
Но, насколько я помню, у Вас

Контракт закончился в июне 2022 года

т.е. срок Вашей службы в соответствии с Вашим контрактом истёк до 21.09.2022 г. Не понятно почему Вас "зачислили" в данную категорию.
 

[pod_vodoy]

Подскажите пожалуйста, служу на подводных лодках, в ходе очередной ввк признан не годных к плавсоставу, А-годен к военной службе, начальство грозится перевести на СВО, правомерен ли такой перевод без моего согласия?

[xyz-23]

Если нет согласия на другую должность, то Вас должны уволить. Но сейчас увольняют только по категории "Д". Значит могут перевести в любое место. Время не то, война идёт. ИМХО.